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請愛用gamakatsu 的朋友都來說說
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發表者：藍色海 日期：2004/8/24
聽說 gamakatsu 社長將公司傳位於兒子後 gamakatsu 的產品越來越多.花樣越來越怪,樸實務本的傳統被如島野一般的風格所替代, 是否因此gamakatsu 竿子的品質就不如以往 , 甚至令人讚嘆的調子和腰身的彈性都失焦ㄌ , 以致於很多前輩多說還是INTESSA第一代好用 畢竟口碑是靠那些早期的竿子打下的 現今很多老屁股都在找以前的舊竿子 本人也以為早期的竿子作工比較嚴謹
所謂的樸實務本是什麼? 我覺得不是絕對的, 日本的所謂三大釣具廠, 唯有Shimano有全球知名度 , 以前很多如Olympic等等的公司, 都一一走向停業的路. 日本本身因為有很大的國內市場, 所以可以支持他們的獨特釣法, 但是仔細看看. 其實用這種釣法也只有台灣/日本/韓國. 市場有限. 如果樸實會倒, 那還是走向多角化經營. 要維持一個品牌, 我看起來他的做法是無可厚非.
日本本土gama的釣竿折扣都較少, 這也反映了其實他還是相當有市場.[hawkkuan：2004/8/24]
竿子好不好用在於個人的使用方法"並非是你說好就是好.小弟從喜馬路到呆扣到現在的嘎媽.用來還是嘎媽好用.塗裝雖然不像喜馬路那樣花俏但是調性跟修理費用都是令人讚嘆的.現在我用雞努沒有號數的竿子最大的豬哥釣到最大5斤多.所以沒有用過的人可以試用看看.真的不錯哦....[68神童：2004/8/24]
不嫌棄的話，這一期我寫了一篇『釣竿賣那麼貴合理嗎？』
共有13頁之多，旨在探討釣竿製成和售價...種種，
該文撰寫採訪過多位相關業者，
包括釣具代理商、進口商、碳纖布料製造商、供應商、釣竿製造廠等等，
請大家參考一下吧，可能有些事實跟我們想像的不一樣....[台東舍：2004/8/24]
沒號的雞努竿 讚 我一個愛搞怪的好友 在雞心拉ㄌ一條５斤多的拉侖 真是令人匪夷所思的竿子 雖然已被我那朋友操到軟趴趴 但一看到這枝竿子還是有肅然起敬的感覺 這種竿子真是紡愛釣具界發展
謝謝各位網友發表[藍色海：2004/8/24]
台東舍大,
您這篇文章我看過了.
東西的定價, 不是用"原料+工錢+所謂合理的利潤"來定價的. 如果跳脫不了這樣的思考, 你沒有辦法做一個品牌. 台灣就是這樣跳不出這個框框, 因此大部分都在做代工.
我不在乎他的成本是多少, 重點是, 台灣廠商其實沒有辦法生產高級品, 但是又能夠得到相對的價格. 另外, 台灣產品的品管觀念, 普遍還是比日系廠商差.gama的竿子可能只比HR好30%, 但是價格是3倍. 但是在這個價格帶上面, 沒有其他能夠行銷這個價位的對手啊.
我也愛用Gama的竿子, 也有不少Gama的竿子, 其實我根本不在乎SVF, HVF等等, 這些名詞講白了很多都是行銷手法, 排汗衣今年叫CoolMax, 明年叫CoolDry, 後年又說這個產品比去年的增加30%的排汗效果, 其實這都是行銷手法. 我以前也做過某外商的產品PM, 創造一個名詞讓消費者而心嚮往之, 心理面很爽, 這就是行銷手法.
你在乎材質是什麼嗎? 只要這個價位, 表現出來的調性, 重量, 反撥力, 比同價位的竿子表現更佳. 這就是產品的"價值". 當然還有一個價值是"心理的感覺". 我看排汗衣, LoweAlpine一件也差不多1800, Gama, Shimano一件相當的衣服也差不多2000. 那我會買Shimano, Gama, 因為我是釣魚的人, 對釣魚的品牌比較有認同, 但是對登山名品不見得喜歡.
品牌本身是有價值的, 產品本身多少都有know-how, 材質不是代表一切. 同樣的價格BMW與Lexus, 有些人就會喜歡BMW的底盤調性, 有些人就會喜歡Lexus. 或者有些就會喜歡買Ford Mondeo, 因為歐系車的底盤相近, 有BMW的底盤感覺.
但是, 買BMW 520就是盤子嗎? 多15%的優秀程度卻是Mondeo的2.5-3倍價格. 倒是不一定, 沒有這些人怎麼會有高級汽車工業呢? 沒有買gama, shimnao, daiwa的這些人怎麼會有分門別類的釣具工業呢? 怎麼養得起高橋哲也這些人整天釣魚測試釣具.
如果釣魚人的水準都是斤斤計較, 釣魚花的錢的價格必須小於漁獲那是捕魚. 既然往休閒的方向去做, 創造出品牌, 營造觀念才能撐起這個產業. 一本雜誌1百多其實一點都不算什麼了. 我常常覺得釣魚人雜誌在為此自怨自艾, 實在不對. 應該以創造台灣釣魚風氣以及提升大部分的釣品為出發點, 雜誌自然就賣好了. 不是嗎!
講多了! 其實我在看過您這篇文章時就有感觸, 沒想到可以在網路上與你交流我的想法.[hawkkuan：2004/8/24]
to hawkkuan
你的話讓人收穫不少[藍色海：2004/8/24]
真是內行人看們道。[小哥：2004/8/24]
to hawkkuan
我認同你的觀念.東西的定價, 不是用"原料+工錢+所謂合理的利潤"來定價
[小傅：2004/8/24]
hawkkuan兄.對釣具的價值剖析看法真是有見解.
如果真是這種"原料+工錢+所謂合理的利潤...就等於釣具製造...那釣具研發設計呢?嚴謹的品管呢?品牌商譽呢?.....等.....這些有形.無形的成本是否也要算在內呢??
國產釣具業者如果還存有自怨自艾.品管.研發草率的心態.以後一旦這種形象讓消費者烙印在心目中.恐怕得花更多的成本來建立品牌形象...
[狗老大：2004/8/25]
hawkkuan...我也贊同你的觀念...不過我是說車子ㄉ....
如果Lexus, BMW,BENZ,的讓我選一台.....我選Lexus
我本身是做汽車ㄉ..車子好壞我懂...賓士或是BMW都只是吃ㄍ名子而已...
重要的是品質...以日系的車子來說...Lexus真的是第一所選...[臭鼠@：2004/8/25]
hawkkuan：
您說得很好，但是我卻無法認同GAMA的價格策略，以及閣下部份的觀點。
我當然知道東西的定價, 不是用"原料+工錢+所謂合理的利潤"來訂的，
如果是GAMA只能賣現在三分一價格，很多其他廠牌也都一樣。
正巧我也在探討為什麼大家對GAMA 或其他廠牌如此「死忠』的背後因素，
譬如你不在乎材質是什麼，只要這個價位，表現出來的調性、重量、反撥力，
比同價位的竿子表現更佳，這就是產品的"價值".....
但是我跟您說，事實根本與您說的有一段出入，
調性涉及主觀偏好的問題，先略過不談，最頂級的竿子重量較輕嗎？
型錄您不妨翻翻看，事實未必是那樣。
再談反發力，GAMA的竿子反發力很好嗎？會「自動起魚」嗎？
使用較高彈性碳纖素材，便會有較好的反發力，
偏偏大家覺得它的竿子比較Ｑ，所以這根本是矛盾的講法！
不管哪種釣竿，即使玻璃纖維的，中魚弓住，
釣竿反發彈性大過於魚的拉力就會把魚拉上來，
事情就是這麼簡單，可是大家賦予它太多的神話，
好像它是非常了不得的一家廠牌，東西好到不得了（事實上恐怕連釣竿工廠都沒有）。
以汽車來類比是非常好的方向，但是我已經跟各位分析過了，
而汽車可以搭配載的東西何其多，釣竿就是幾根管材湊起來而已，
其他都是吹牛的成份居多。包括什麼HVF、SVF，也都有誤導之嫌。
材質沒有比較好、設計也不是什麼大不了，負荷也沒比較強，
只是配件用比較好，塗裝大家喜歡，光是這樣，憑什麼賣那麼貴？
坦白說，很多人喜歡用這個來類比，但那是不恰當的。
誠然，如同您說的，那只是愛好者一種"心理的感覺"而已，
您覺得它很好、很有價值，那是個人的信仰而已，很多人看來未必是如此，起碼我就是。
但是現在我想踢爆這種神話，我也知道這會得罪廠商、喜愛者，
然而事實就是如此，而忠言總是讓人聽起來逆耳。
要創造品牌，坦白講並不容易，先發品牌佔在那裡坐享高價位高利潤，
後發品牌即使苦苦追趕，還是難以出頭天，因為大家觀念總是先入為主，不容易改變。
我的用意旨在將一些大家忽略的現象做一點提示，
因為關於釣竿有太多誤謬的講法，而且已經到失去客觀理性的程度，
大部分的人連釣竿怎麼做成的都不知道（這是多麼詭異的一件事），
這都是廠商不願意講太清楚的原因，因為本來就沒什麼嘛，
大家搞清楚後就知道不過是那麼一回事，戲怎麼唱下去？雞規怎麼吹下去？
現在不管阿貓阿狗，非弄支來彰顯自己的釣技不可，寧非釣界怪象？
釣魚的人哪是斤斤計較？我們看在眼裡，是被牽著鼻子亂砸錢，
休閒固然不必計較花多少錢，人爽最重要，但總有個譜，
釣魚人雜誌為什麼會自怨自艾？買一支釣竿可以看釣魚人雜誌25年您相信嗎？
隨便補一截GAMA斷竿，最少可以看釣魚人雜誌兩年，
可是十幾年來，最高峰訂戶從未超過800，
我也想提升台灣的釣魚風氣、提升大部分的釣品，
閣下認為如此雜誌自然就會好賣，是這樣嗎？不是吧？
讓我抱怨幾句又如何呢？大家每次說到要怎樣爭取釣權、爭取什麼，
總是想到雜誌社應該站出來，為什麼都沒想到賣一根斷節可以看兩三年釣魚人的日本大廠？
換個角度，我們為此的努力還不夠嗎？釣魚人的讀者水準難道不是釣界之翹楚嗎？
講多了，惹得閣下不高興，請多包涵了....
[台東舍：2004/8/25]
其實縮來說去品牌只是一個象徵,品質才素內涵,許多東西都要注重包裝,廣告,行銷策略,這一點日本人就有很用心歐.台灣廠商著重於oem,並沒有注重品牌包裝及品質改良,就算有,給消費者的感覺還是有很大的改進空間,甚至於不做研發,無論釣竿或其附屬品只有一昧的模仿,您說
,如何往上提昇?消費者會有信心媽?唯一好處只有價格便宜.但素,好僅能維持多久呢?對岸的釣具工業也逐漸上進,舉凡總總優勢,台灣絕對早晚受到傷害,所以縮日本的價格太高還賣的比價格低的台灣製好,您說呢?總之,還訴請偶悶的台灣廠商多多研發.設計好的釣具,要仿製也要改良其缺點,這樣才有市場才有空間.偶也素釣魚人,買釣竿也想買台製品,但素外觀,手感,質感上還素覺得比不上S,D,G大廠.所以說,不要萬探!台灣廠商請加油吧!
[Alan：2004/8/25]
台東舍大哥,
我是貴刊的零售戶, 每期都買, 原因很簡單, 讓我到釣具店時可以多一項東西跟釣具店多買一項東西, 東西的貴跟便宜不是我care的重點. 但是您說只有800訂戶, 我倒是覺得這個環境真是糟糕.
我的看法很簡單, 台灣沒有釣魚產業, 因此撐不起這樣一個市場, 因此就會淪落到這樣一個狀況, 因為目前我們的釣法事實上是"東方釣法", 西方人哪有在釣磯釣, 釣香魚. 但是日本兩億人口(有購買力的人口), 足以撐起這個市場. 想想打高爾夫球這樣的運動, 你想想他的周邊市場, 打高爾夫球要請教練的, 打一場球跟我們上一趟雞心+Asa+.....差不多的. 這就是釣魚運動沒有被行銷成專業的休閒運動, 因此包含台灣的釣具廠商, 包含貴雜誌, 其實都是釣魚產業周邊啊. 而週邊的產業老是在怪釣客"水準"不夠, 願意買高價竿, 但是卻不願意買知識. 是不是台灣的這個產業沒有辦法行銷出自己的一個市場呢? 日本人即使一個釣魚的菜鳥, 都會把所有的細節, 一個個搞清楚, 把配備弄齊, 然後去釣魚. 這就是"認真"的去釣魚. 在台灣這個責任不是釣客自己的責任, 是廠商的責任, 否則台灣的廠商沒能做到這點, 就只好讓日本廠商做了啊!
希望可能在另外一個市場吧, 希望台灣有機會在釣法相近的大陸市場適當行銷. 讓這個產業有足夠的市場規模撐起來. 買Gama的東西做什麼, 有時候就是爽啊, 有時候就是喜歡那個"設計". 我買一支Gama的呎拔大約是國產代工Yoshita GIN-EI的5倍價格, 但是東西有沒有好5倍, 沒有, 但是我確信好30%以上, 那我願意, 那就是廠商行銷的功力.
另外, 我覺得看的角度不同, 也許現在看國產的磯釣竿品質其實不錯, 差別不大, 但是我老實說, 台灣的量產掛牌子的溪釣竿. 真的跟日本的某些竿子有一段差距. 技術我想不是主要問題, 而是台灣的"品牌"有哪個可以做這樣的竿子賣得出去. 還有台灣本土廠商對"品質"一致的要求. 品質不是說一定好才叫品質, 品管的意思是要死就是一整批, 因為問題是同一個. 但是當設計正確時, 日本廠商對下游廠商的要求, 或是自己製造的品質一致性. 是的確存在的. 就像我可以說G牌的某支溪流竿硬硬調, 大家都會斷某一節, 這其實是的有問題的設計, 但是這存在品質的一致性. 但是台灣一般製造的東西不存在這件事. 台灣跟中國血緣相同, 但是做事是很不同的. 有人說日本統治台灣的時間, 讓台灣很多人學到日本哪種"工作狂"的精神, 但是沒學到哪個精細度. 對事情品質的要求缺乏. 當然目前很多leading產業已經改善, 但是顯然釣具產業我看不到這樣的改善.
純粹交流, 我一點都沒有不高興. 反而很高興有機會大家能夠個別討論個別的觀點. 我去過貴社買過幾次東西, 都是遇到世國兄, 下次如有機會能跟您交流交流.
[hawkkuan：2004/8/25]
不好意思, 補充一下,我在某國際大廠工作, 幾年前曾經做過產品經理, 知道下單給國內廠商的模式.
BOM = Build of Material. 我看著國內廠商每次都得斤斤計較BOM的內容, 賺微薄的代工費用. 但是知道真正賺錢的部分在於國際廠商掌握部份關鍵技術或是全球市場. 賺的絕對不是那幾個percent的代工費用. 看清楚這個事實, 我們就可以知道, 市場很重要. 營造一個市場很重要. 你有全球品牌時, 一部單車可以賣到50-60萬台幣, 沒有時, 只能做低階產品, 賣量飯店裡面1千多塊的腳踏車.[hawkkuan：2004/8/25]
大家好.
hawkkuan大哥說到:日本人即使一個釣魚的菜鳥, 都會把所有的細節, 一個個搞清楚, 把配備弄齊, 然後去釣魚. 這就是"認真"的去釣魚. 在台灣這個責任不是釣客自己的責任, 是廠商的責任
孔仔認為有所謬誤.應該是參與釣魚的個人本身要去承擔這樣的責任和義務(如果只是想要把魚釣回家吃的就算了),
所謂一個銅板拍不響,若只是少數人如釣魚人雜誌社一樣喊得嘴角全口沫,
其他人鳥都不鳥,那要如何提升整體風氣.
再說到竿子的價值,的確,不全是原料加工錢和利潤而已,
背後的整個維持製造和營運的機器,都要考慮進去.
阿舍以嫖客與妓女做比喻頗有趣,妓女打扮漂亮一點要多加錢,
你會說X還不都一樣.若是嫖客也覺得多花這個錢感覺會更好,撐的更久,哪裡不可以,
反正也是一個願打,一個願唉呀(至於誰打誰唉都差不多了)...
品牌的建立哪有這麼簡單,可不是今天隨便耍幾個花腔行銷就可以的,
若不是品質有好那麼一些,誰會願意多花錢去買這些東西.
把G,S,D,D的竿子與國產竿相比,手感,调性就是有差,連只賣4000左右的YOSHITA,
就是可把國產竿比下去,
不禁要問,國產竿,你們的問題出在哪裡?!
[孔仔：2004/8/25]
gama shimano daiwa 是有些貴 前兩家我都有幾隻但不是最好的 帶瓦我就不喜歡囉 我在汽車廠上班倉管 你門知道59.9萬的車不含稅是多少錢麼? 別太驚訝33萬 為神麼呢?你想想 汽車廠有多少員工人事廣告費用還有賣車不是賣辛酸的 都是以賺為目的 零件1000多在大批購買下才3 4百元所以囉
釣竿以此類推 零件會比車材貴麼 我想最大的成本是設計八 不過 一隻十米的釣竿要5 6十張大鈔真的 有些要上百張真的很誇張 好貴 再說也未必拿著就保證會釣到魚[淡心：2004/8/25]
說真的 有些東西明明是很便宜的 例如 護腕 NIKE 2個也才195元 我就覺得很貴了
GAMAKATSU的 一 個 就快250元 哇咧
但是希望他貴就算了 品質才是消費者最關心的
但是我還是買了一大堆 GAMAKATSU的附屬品 哈哈[波波：2004/8/25]
哈..哈..歐洲車至少煞車很準.底盤鋼性強點.萬一撞車還能多撐1.2小時等救護車來~@_@"
這就是我選歐洲車的原因..
就好像竿子貴不是原罪.要造神也要經得起大部份人的考驗.賣釣竿又不是在賣催眠.
竿子一隻賣2.3萬.用個2次就掛點.你看有人敢在買嗎?
又如果該牌竿子瑕疵一堆又不便宜.到時此竿或此廠自行負責成敗嘛..
我倒是想聽聽台東舍批判一下d.s牌的...[狗老大：2004/8/25]
hawkkuan：
您的話讓我心有戚戚，的確，品牌左右了消費者、甚至左右了產品的層級。
曾經看過很多國內釣竿廠的裸竿，以磯釣竿來說，哇，沒裝導環之前真是棒啊，
裝了導環後全部「走精」，為什麼？因為裝不起富士的高級導環，
竿先荷重增加，調性馬上報銷。
我問：差沒多少錢，為什麼不裝好一點的導環？
聽起來令人心酸-----盤商一尺要跟你買多少，幾乎是「死豬仔價」，哪能裝好的導環，
一支不錯的裸竿，就變成爛竿。
回頭問盤商，為什麼不裝好一點的配件賣高一點價錢？
盤商也一臉無奈----釣具店認為台灣貨該賣多少心中都有數，一尺想多加10元都很拼！
釣具店的立場呢？釣友只知道幾大日本廠牌，其餘不管好壞，都只管價格便不便宜.....
整個觀念體系環環相扣，無法跳脫，所以您講品牌的價值，我真是體會深刻啊.....
再度重申，拙文的核心，不在於它賣「比較貴」是不是合裡，而是賣「那麼貴」合不合理。
這是兩個截然不同層次的問題。
釣具產業尤其是釣竿製造，其實是門檻很低的一個產業，
不像捲線器的製造，需要很高的模具費用，
產品本身也不是需要很高技術或門檻，
碳纖素材的控制也不是這幾個大廠能掌握在手裡，
甚至也些自己連釣竿工廠都沒有，這就是整個事情比較真實的一面
也就是說，你可以做的，別人也可以；你的核心技術其實是沒有什麼，
品牌的效應價格提升幾成大家沒話說，拉到這樣高，實在是把釣友當冤大頭。
很多人覺得買到比一般品好30％的東西，付出一倍價格是合理的，
譬如電視、鏡頭、音響、汽車.....等等，確實，要從95分到98分是很困難的，
但是釣竿真的沒那麼「嚴重」啦！不然您們說說GAMA是用什麼玩意做的？
都沒講嘛（不能講啦！）......塗裝很好、導環很好...這...什麼跟什麼呢！
這個廠牌在台灣也沒做什麼公益、也沒推什麼比賽、甚至也沒打什麼廣告，
大家卻又推崇得如癡如狂，我覺得是有點過火了........沒大家講的那麼好吧？
[台東舍：2004/8/25]
阿舍大仔，我看完你前面的幾句話後，反而覺得不解耶！！
………………聽起來令人心酸-----盤商一尺要跟你買多少，幾乎是「死豬仔價」，哪能裝好的導環，一支不錯的裸竿，就變成爛竿回頭問盤商，為什麼不裝好一點的配件賣高一點價錢？
盤商也一臉無奈----釣具店認為台灣貨該賣多少心中都有數，一尺想多加10元都很拼！………………
一支新竿子的出現（其它非釣具的產品亦然），以我的想法應是先有市場需求，才會有新產品的開發計劃，這個新產品可能是全新的概念或者是由既有的產品加以改良而成的新產品（比如富士的斜角尾珠以及2、3、4節的防粘線塗裝等設計改良），最重要的是市場的定位在那裏要先定出來，要先決定你要賣一支1、2仟元，還是1、2萬元的產品，這樣才去決定你的用料的級數呀！一支走高價位的竿子卻配三流的珠子和力魯座當然馬上破功，反之，走低價位的竿子你去配富士的鍍鈦尾珠當然也不可能，Anyway，我指的是一支竿子的價格由用料好壞來反應是很合理的邏輯，你怎麼說反而是看盤商要多少錢向你買，你才決定要用什麼級數的材料來做，這不是剛好本末倒置的觀念嗎？！我不知我有沒有誤解您的說法，如果有，我向您say sorry！！因為如果本土的釣具廠永遠是這種倒過來想的觀念（反正你只想用1、2仟元來買，我幹什麼要用那麼好的料和花那麼多的時間搞研發……………………等等觀念），那麼台灣將永遠作不出像樣一點的竿子。
[student：2004/8/25]
Student；
這是台灣版的「消費導向」模式，市場上能接受的價格若干，
盤商找工廠→你給我做出什麼樣的釣竿，在多少錢內.....
通路的阻礙，是這些工廠產品無法升級的原因之一，
另一個因素就是hawkkuan講的，市場規模太小，無足以發展自己品牌。
像漁拓就不一樣了，銷售不需假手中盤，他自己有通路，因此再好的配件都敢裝，
所以有時候會覺得漁拓的竿子「看起來」還蠻不錯的，只是比較不難操而已，
這就是我所說的台灣釣竿工廠很無可奈何的一面，
自創品牌說起來容易，走起來卻不是那麼麼容易，
市場往往最大、第二，兩者便佔了60-70％的市場，其他的只能撿肉屑，
我們不必陳義過高，大家操竿是不是進口竿、台灣竿一視同仁？
斷竿後的反應是不是也一視同仁？應該都未必。
我們鼓勵國內幾家廠自創品牌，可以做出自己想做的東西，
不過廠家一路走來，何其艱辛，
儘管在國外獲得認同，像上興及豐益分別在南歐、北歐獲得評鑑優勝，
其中不乏日本知名廠商參與競逐，不過在國內，很多人似乎用放大鏡來檢視他們的產品，
我並非在此張揚「釣竿的民族主義」，但是客觀持平的對待和對釣竿理性的評論是必要的，
歸結一句話，我的感覺是：那些頂級竿真的沒那麼偉大，只因為有人花得起罷了....
如果您有自信將一把GAMA沒有印刷的裸竿，和上興或豐益的裸竿分辨出來，
你忠心不毀的品牌才有它的意義和價值，不然只是一種感覺罷了，
而這個感覺值得花那麼高嗎？值得我們歸零內心的主觀意識來思考....
[台東舍：2004/8/25]
其實我要問另外一個問題, 釣魚人雜誌沒有人買, 是這些買gama, daiwa的人的錯嗎? 還是這些人同時有買釣魚人雜誌. 也去買了日本三大廠的東西? 釣魚人雜誌有分析過他的客戶層嗎? 對我個人而言, 我買這本雜誌, 也買所謂的日本三大廠的釣具. 所以台東舍老哥您是否應該分析一下你的客戶群.
也許你仔細一看才發現, 原來買釣魚人雜誌的人, 70%-80%都會去買所謂三大廠牌, 而其他廣大的釣客群眾, 反而不是釣魚人雜誌的讀者. 這是可能的, 因為我就是那一其中一個喜歡買三大廠的讀者. 所以釣魚人雜誌對我來看根本就不貴, 我捨得花一點錢去買一些可以讓我多了解一些釣魚相關訊息的雜誌.
我提這一點的原因是, 我曾經是一個市場行銷人員, 看清楚買你的產品的人是哪些人, 比你自認為會買你的產品的人是哪些人來得重要.
希望我所提到的會對貴刊有幫助.[hawkkuan：2004/8/25]
各位大大以及台東舍大大，大家好：
大家不要再爭了，再過二三年，奈米碳管釣竿（以及奈米級塗料，具潑水性及排髒性）。
或許你們不相信，奈米碳管的釣竿是釣不斷的，而且它的強張性是剛鐵的好幾十倍，高彈性
以及扭曲還是會恢復原來的型狀。請大家試目以待。
希望台灣的釣具生產商，趕快投入奈米級碳管的研發。
要不然台灣的釣具生產商會一家一家的倒喔！[chiao：2004/8/25]
10多年前 我剛學釣魚時 多數人和我一樣買的都是一些便宜貨 很少人會花大錢 去買釣竿 但直到和朋友上ㄌ彭佳嶼 我才開始買進口貨 所謂的高價竿 那時的彭佳嶼還是個沒沒無聞的處女地 又是個軍事管制區 所以魚是又多又巨 我那時拿的是既粗又重的舊式2號竿 但中魚時一樣整枝軟趴趴的栽下去 爬也爬不起來 中一隻魚 往往要費很長的時間及力氣 有一次拉魚累ㄌ 跑去跟朋友哈拉 言談中見他的釣竿中魚的弧度好漂亮 便情商朋友將竿子借來釣釣看 我的運氣也還真不錯 下ㄌ兩三竿就中魚ㄌ 而且魚還真不小 捲線器瞬間吐不少線出去 在拉拔的過程中 我引隱約感覺這枝竿子自身會產生一層一層的彈性來保持它的圓弧度 比我用那軟趴趴的竿子起魚輕鬆多ㄌ 朋友也說這是進口的竿子 又輕 又有力 我拿在手上感覺是重心配的不錯而且 至少比我的輕一半以上 我直覺問朋友這枝2號竿是不是作的太細ㄌ 話還沒說完 朋友就把子線剪下 換成8號的 只因為他隱約看到有青物出現 上次用6號線沒起來半條 這次拿更粗的來報仇 看他把小磯12號鉤 把蝦子掛的滿滿的 一副不成功便成仁的模樣 我也期待ㄌ起來 看他會搞什麼東東上來 忽然間傳出線割破空氣 所傳出刺耳的嗡嗡聲 捲線器裏的母線則是沒命似地狂洩千里 空氣中煞時迷漫ㄌ一股焦味 我緊張的拾起腳邊的撈網嚴陣以待 看竿子又重重點ㄌ幾下 線杯就要見底ㄌ 我朋友剛因一時緊張踩空ㄌ腳 以至扭傷ㄌ腳 示意要我接手 我吃力兩手報住釣竿 見拉扯力道一稍減弱 我就死命的捲線 但就快到岸邊 20多公尺處 這廝又開始往水下逃竄 朋友趕緊叫我收線以免被亂礁割斷 此時我已經忘ㄌ這是別人的竿子 用盡ㄌ我最後一絲吃奶的力量 強忍住虎口的疼痛 死勁撐住釣竿 人被操到由蹲姿快成為跪姿 期間我數度望ㄌ望竿子那弧度很可怕但也很爽 終於看見有一個大如小圓桌的東東 在水面下左右擺盪 真他媽媽的怪東西 又白又肥 就像一隻小乳豬在水裡游 眼看就要乖乖地浮上來ㄌ 心裡頓時輕鬆不少 台語''' 你擱照ㄚ 看是你卡厲害 還是蛙卡饒 咬寧背霧甲吃累 舞才調力擱 跑ㄚ 沒想到牠好像聽的懂 話一說完 牠好像受到重大刺激一般 一直往下去 這隻怪豬真是牠奶奶的夠悍 巨大的白色身影 瞬間消失在視線之外 又要來ㄌ 又要開始ㄌ 一鎮鎮排山倒海的 爆炸力一波波襲來 我只能用肚子死勁頂住 雙眼都不敢張開 怕釣竿就要斷ㄌ 這念頭才剛一閃 慘ㄌ 斷ㄌ 幸好 是母線承受不了 竿子沒斷 唉 雖不中亦不遠矣 雖然沒搞爆牠 不過卻很覺得滿足 因為這枝竿子 給我前所未有的搏魚樂去 不然換成我那枝竿竿 早不知斷幾回ㄌ 所以之後凡釣魚都是用嘎馬 不管是隱天薩 或婆勒細斗 朋友跟我也是一系列成套成套的買 只要一拿起嘎馬的竿竿釣魚 就很爽 這是我使用嘎馬的過程 希望大家有一些奇特的經歷 也拿出來給各位嘎媽迷分享分享'''''[藍色海：2004/8/25]
hawkkuan；
這一方面恐怕我要聆聽您的教誨了，關於目標市場的設定，有時候讓我們信心很動搖，
怎麼說呢？要做入門的東西？還是繼續現在深論的風格？
做粗淺的怕老讀者跑，新的未必會進來；
繼續這樣做，又有讓新手感到不易親近的嫌疑，
真的很傷腦筋.....，也多謝您的提醒，可能旁觀者比較清楚吧，
藍色海：
十多年的便宜碳纖，大抵是24Ｔ的，很韌、很Ｑ，遇大魚拉不斷也拉不起來，
我朋友曾經買一支Ｘ拓的Ｘ磯，真的如您所講，釣兩次二號竿變1.5，用半年變一號。
現在的情況不一樣了，有時候反而要回來用低碳纖譬如30Ｔ者，
如果是40Ｔ等級的，要操到釣竿疲軟，恐怕就不是那麼容易了，
不只是嘎馬的能讓您爽而已.....
[台東舍：2004/8/25]
我一直是國貨的愛用者,東區每半年特價時,我都會去看看,2/3千元磯竿(1.5或2號),
一隻可用個兩三年,使用起來,國產貨與十年前有相當進步,如同現在的國產車與
十年前的國產車亦有相當程度進步.當然對我只是釣磯岸的人來說, 1.5或2.0磯竿足足有餘,
四五斤白毛沒問題,五斤以上一年碰不到一兩次,不勉強,如何而已.
IBM, COMPAQ, NIKI....多少東西是台灣代工,有差那麼多嗎???....
IBM的電腦ACER代工,結果IBM的電腦就是比ACER電腦貴一萬多,
所以貴是正常的,品質則沒差那麼多,貴的不成比例......[老王：2004/8/26]
台東舍大,
藍色海寫的這部分, 忽然讓我想起一部分人買高級竿的原因. 你仔細看看上外礁的設備, 基本上日本產高級竿居多, 國產竿較少. 岸邊磯釣國產竿居多, 高級竿少(比例問題), 上一趟彭家嶼的船資+Asa等, 2000多跑不掉. 這時候這樣的釣客, 不會想去買3000塊的國產竿. 因為差異不大, 一個冬天跑個15趟, 3萬多的船資哩!
回到岸邊, 你看就不是這麼回事了. 再看看溪釣客, 就大部分只花錢在釣竿上, 其他的配件約略隨便, 能用就好. (除了釣香魚的人其他東西比較講究外), 我老實講, 在溪邊的話, 全台灣釣客平均裝備最貴的在台北福山, 可能是那是有點遠又不太遠, 又需要稍稍爬一點山釣苦花的人常去的地方. 不是純粹休閒的釣魚人去的地方.
我要強調一件事情, 我不是不知道某些竿子是大陸制的問題. 我也不是不知道某些出口碼代表大陸. 但是我還是超愛買Gama, 跟女人喜歡買LV是同一件事情. 我是那種每個禮拜釣魚回來都會把竿子拆了洗乾淨, 風乾隔週再上油的那種釣魚瘋子. 每一種長度的溪釣竿我都有兩支的那種人. 產品的作工好, 會讓我覺得做這件事情是值得的. 因為我知道泥沙會摩竿璧, 不去保養下雨天會卡竿. 放在車子裡面久不上竿油了carbon會脆化.
我其實很仔細比過所謂很多號稱做得跟名牌一樣好的A貨, 答案是, 還是有差, 基本品質會不太一樣. 只是大家討論的是"賣這個貴有沒有道理?" 等你當經營者時你就知道賣那麼貴有沒有道理. 因為已經倒了幾家了, 如Olympic 倒了變Miya-Op. Roybi也掛了, Daiko到處都在傳可能要倒了, 但是2004的新目錄還是出來.
老王,
IBM跟Acer有沒有差, 當然有, 等到你半夜一點要打電話問廠商一些問題時. 就會發現IBM在台灣有個免付費電話, 24小時call center, Acer一個本土第一大廠商. 沒有這個服務. 你還是會發現IBM最高檔的Thinkpad還是不給Acer代工,反而是把一年保固的委託Acer製造, 竟然在大陸設廠製造. 大陸已經是"世界工廠"的這個趨勢不可擋, 重點是做法與品管.
小時後我們還不是遇到食品有加硼砂, 餿水油事件. 你現在看大陸, 跟以前的台灣是一樣的道理. 這些廠會把東西放在大陸生產, 有他們的考量, 但是重點是有沒有發揮大型廠商去管制品質的經營機制.
市場就是這樣, 有各種定位的使用者. 但是朝哪個定位去做, 對整個釣具業市場有利, 那倒是釣魚週邊產業的人自己去看清楚.
整個釣魚人口的釣品, 釣法, 對釣魚的心態整體都能改變. 市場行銷的人常說Demand Generation. 最高段的行銷人是領導市場想法, 創造這個市場. 日本人就是這樣啊, SVF, HVF, V-Joint, 你說不是在做這件事. 怪是怪台灣自己的人做人家代工, 沒能掌握市場, 卻又成天酸酸的講, 那東西成本沒多少啦, 我也可以做得出來啊. 有本事你做出來賣出那個量, 賣到全世界去. 創造出這個brand.
我看來是在罵人, 實際上是在心痛. 本土廠商眼光太窄, 搞了半天就是這個規模.[hawkkuan：2004/8/26]
所以"貴這麼多有沒有道理"的說法邏輯是 "兄弟, 我告訴你真相, 這東西不該這麼貴, 因為成本沒那麼貴?"
買的人會告訴你 "我不是不知道, 但是本土廠商就是不爭氣, 害我要花三倍的價格只能買多10%的品質"
重點在於買的人知不知道, 應該知道, 要花貴好幾倍的錢去買東西的人多少都知道. 花的可是自己的錢呢.[hawkkuan：2004/8/26]
台東舍我看完你前面的幾句話後，反而覺得更不解耶！！
hawkkuan：
您的話讓我心有戚戚，的確，品牌左右了消費者、甚至左右了產品的層級。
曾經看過很多國內釣竿廠的裸竿，以磯釣竿來說，哇，沒裝導環之前真是棒啊，
裝了導環後全部「走精」，為什麼？因為裝不起富士的高級導環，
竿先荷重增加，調性馬上報銷。
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那這些未裝"日本富士"導環的國產裸竿沒裝導環之前真是棒啊，裝了導環後全部「走精」，為什麼？因為裝不起富士的高級導環，竿先荷重增加，調性馬上報銷。???????
哇.....這些話的說法太矛盾也太牽強了吧!!國產竿裸竿時與g.s.d廠牌裸竿時.材質.製作都一樣嗎?真的是這樣嗎??這是硬柪吧??
那你這些話意味著是"日本富士"的導環好呢?還是g.s.d廠牌只是因為有裝"日本富士"的導環調性才這麼好啊? ???
那國產竿也可以裝上"日本富士"的導環.然後賣比日系竿子同級數還便宜價錢.(因為不用進口貨物稅.匯差)那肯定大賣甚至反傾銷日本.但好像有國產竿已經有這樣作法.但有大賣嗎?
如果說只是因為有裝"日本富士"的導環.調性才這麼好.沒有『走精』.我覺得你也未免太神話"日本富士"的導環吧.那照你言下之意也贊同"日本富士"的導環品質好囉!!
富士的導環是價格貴有名的.那麼你是否也能順便評評"日本富士"的導環有那麼神奇嗎?要那麼貴嗎???
撇開釣竿稅金.本益比不談...在通貨膨脹的世代.錢是很不經花的.現在的消費者不像幾十年前的鄉愿了.幾乎大部份的人都把算盤打的很精.東西有沒有這個價值.心中自有一把尺.如果一個物品沒有差異蠻多的.誰會當冤大頭呢?!畢竟大部份人都不是阿舍.田僑仔~~
[狗老大：2004/8/26]
狗老大：
一支18尺竿子，先端放幾顆比較重的導環會是什麼樣的結果？
先別談這個.....
假如您有機會，將手中的嘎馬竿換成台灣的導環或氧化鋁（黑礦石）的，
您就知道竿子變什麼樣，先端輕微的重量，經過槓桿，反應在釣友的手，
就變成不可承受之重，而且竿先晃來晃去不穩定，易纏線、重尾不好控線.......
這是不是硬柪？相爭無用，狗老大有機會您自己去試試便知。
看看Ｇ3的目錄在說些什麼，告訴您，整張幾乎都在講導環！
所以說嘛，有點扯卻有點令人感傷，
「扯」是不用說了，賣釣竿不是賣導環耶，釣竿是啥做的都沒講....
怎麼感傷呢？它可以裝很貴的導環，台灣廠商裝很貴的導環除非自己賣，
不然市場不容易接受。
在我的認為，導環製造的技術高過釣竿甚多，一個這麼輕薄短小的金屬，
要套上SIC或什麼材質的環，然後要讓它在海水的侵蝕下，可以撐幾年，這是很不容易的。
幾個釣竿大廠被富士掐住脖子心中可說是很幹、很幹，
不然就發展中通竿，外導環不得不還是用它的。
我贊同富士導環品質很好，此殆無疑義，不像某竿比某竿貴那麼多，卻好不到那裡。
想批評的、想指摘的，不會只是某家而已，文中我也不是沒批評Ｄ、Ｓ廠，
大家都在搞噱頭，自由市場固然無可厚非，一副愛買不買隨你的姿態，
不要說回饋，根本完全不把台灣消費者放在眼裡，
hawkkuan講的----- 【IBM跟Acer有沒有差, 當然有, 等到你半夜一點要打電話問廠商一些問題時. 就會發現IBM在台灣有個免付費電話, 24小時call center, Acer一個本土第一大廠商. 沒有這個服務】
這是所謂名牌的附加價值，而我們買高貴的日本竿卻活該受氣？
保固沒有、服務沒有，什麼都是錢來再說，
大家不覺得台灣的釣友應該硬起來嗎？[台東舍：2004/8/26]
嗯，大家都各有各的立場，所提出的觀點也各有千秋，我同意台灣的釣友要硬起來，但台灣的釣具生產也不要再讓我們失望，品質好壞大家用過就會有口碑，好的要說它壞或者壞的還要說它好，我想都能受公評，另外，台灣的釣竿的命名怎麼都那麼土呀，要本土也不一定就要取那麼俗的名呀，比如什麼刺磯（光輝釣具）、真韌磯（上興釣具），吼！光聽到那個名字就倒彈，不用說要我買了，但是丰益那支岩濤就取得還不錯。[student：2004/8/26]
各位老大們..我可不可以問一下
1.大家爭的臉紅脖子粗.打字打到肌腱炎....究竟人家聽到沒.有沒有可以改變的事實.售價會不會變.服務會不會好...........我想再吵個10年也是一樣.沒有代理商可以為大家服務.可以替大家申冤...還是一切如昔....買的起的還是買的起.....不想買的還是嫌它貴.......
2.如文中所述....carbon成本約為2000...加上不知多少錢的絲倒環....就給它最貴的1顆30塊好了---加一加1萬應該有找了....那以正常來說.....應該廠商可以製造出相當GIII的品質了......我想以價格優勢來說...如果10000可以買到GIII的品質....我想應該大家搶著要吧...或許還可以外銷...
我不是嫌國產品不好....只是我真的想知道.國內是否有這種製竿能力......
3.一個廠牌經營真的不易....大家應該尊敬那些努力打天下的廠商.....雜誌也是同理....辛苦嘞[july：2004/8/26]
洗馬路、呆蛙感覺殺氣較重充滿陽剛之氣。嘎馬釣竿內蘊溫厚，但嫌陰柔。最早我偏愛洗馬路，後來改用呆蛙，近來對嘎馬越來感覺越對盤...不是長他人志氣滅自己威風，月前21尺手竿斷節（老竿無法配節），想尋找把新武器。看了不少竿子，誠如 Student 老弟所說光聽到有些名字和外盒包裝就倒彈，連打開盒蓋的欲念都沒有，就像到酒店看到小姐披頭散髮不施打扮，比家裡的黃臉婆還糟，你說會不會點她做檯泥！美女除了天生麗質外，更須培養氣質，適度裝扮，我想行銷釣具亦是如此[兩光：2004/8/26]
台東舍說的對極了...
個人覺的重要的是 "對向魚" 多大, "岸邊磯釣" 較無巨物1.5或2號國產竿便可輕鬆駕馭,
竿重亦可接受了; 但如 "上外礁" 要釣的輕鬆,高級竿便要好好考慮,很不容易找出時間要上一趟外礁,花了大把金錢,當然不想老放槍.
至於產品服務,說實在的,我均未用到過,斷竿就換支新的吧(反正是國產品)! 雖然我未斷過竿,都是外表損傷,放在倉庫當備品(換竿節用),.....所以感受不到他的 "附加價值" ...
所以只為了那 "感受不到的附加價值" 或是 "難得感受到的附加價值" 多付出好幾張大鈔 ,
是否值得應是 見仁見智 ,以上個人淺見吧..
[老王：2004/8/26]
那你不是說 "曾經看過很多國內釣竿廠的裸竿，以磯釣竿來說，哇，沒裝導環之前真是棒啊，
裝了導環後全部「走精」，為什麼？因為裝不起富士的高級導環，
竿先荷重增加，調性馬上報銷。"
那我不是說..你可以叫你看到那家釣具廠..改裝富士導環.再看看竿子有沒有比日系竿子好用或好賣...漁x竿子裝富士導環自己賣.有賣比日本竿好嗎?我想有沒有賣的比日系竿子好.我想廠商心知肚明吧..
我所要表達的也不是導環的問題.只是你把日本3大廠的製竿方法.材質差異..等各方面形容的如此無價值.甚至還說g廠有可能連工廠都沒有.這讓我不敢茍同而已.你言下之意就是說買g牌的人都是被名牌所矇敝囉.只是喜歡那個logo.那麼貴但只是因為他叫gama好不好用.沒關係.無所謂囉??
商品的價值是消費市場決定的.這不是賣波音747還會有政治考量.就算是賣飛機也要經得起大家檢驗的.一年摔掉3.5架的.看有沒有國家敢買..況且現在資訊如此發達.好東西是不會寂寞的.我想商品銷售數字會說話的.如果日本竿子沒有這樣商品價值.終究還是會遭到淘汰的..如果在大眾檢驗下確實有這價值.你也不必把他形容成連工廠都沒有的釣具製造商吧!!
那也可以請你說的那家裸竿超贊的廠商.比照如此作法.不用開工廠看看也能把釣具賣到嚇嚇叫啊!!??
要消費者單方面硬起來是終究還是有限的.除非完全拒買.不然自己產品差人一大截.還能嫌人太貴嗎??!!那微軟早就倒了..
[狗老大：2004/8/26]
狗老大：息怒.....
漁Ｘ竿子裝富士導環自己賣，確實沒賣比日本竿好，這是事實，
我已說明過先發品牌往往佔市場大半原因在此，您也不要小看Ｘ拓的竿子，
搞不好在台灣總量它賣得比嘎馬還多。
如果Ｇ廠的製竿方法、材質有什麼特出的，您想它不會大書特書嗎？
敝人請阿民在日本網站上搜尋Ｇ廠資料，只找到一則人力市場資料，資料內員工200人，
大哥，一本型錄一斤重，產品何其多也，光是鉤子那麼多種，
您想想，光是管理幹部、營業部門、倉管部門、事務部門、海外部門、開發部門、品管部門...要多少人啊？
200個夠不夠？剩下的人去做釣竿啊？剩幾個？鉤子呢？起家的本業耶....
說它有可能連釣竿工廠都沒有，閣下不敢茍同，我也沒辦法，
所謂信者恆信，不信者恆不信，講這些話本來就會傷愛用者的心，
講這件事主要在說明，它的竿子再好，也委託別人做的，
既然別人能做，為什麼獨獨它賣這麼貴，hawkkuan提到這是品牌的價值，我可以接受。
您說現在資訊如此發達，好東西是不會寂寞的，商品銷售數字會說話........
我也能同意，可是您想想看，哪一個人不是十支八支竿子，誰又懂得竿子是怎麼做成的？
大家不妨自忖，如果沒有我去挖何謂「碳纖含有率」，您知道那代表什麼意義嗎？
樹脂到哪裡去了？高Ｔ數就是高品質的代名詞嗎？
這些問題難道不是釣魚人應該知道的？可是廠商讓資訊流通了嗎？
根本不是這麼一回事！根本就在打混戰，讓大家知道得越少越好，
不然老話一句嘛，您的嘎馬竿子好在哪裡啦？感覺而已嘛，是不？
我希望大家能用另外的角度來看我踢爆這些貴竿的真實面目，
如果能抑制廠商價格方面不要予取予求、售後服務方面能夠加強，
毋寧對喜愛者是好的，不是嗎？
[台東舍：2004/8/26]
我舉個例子, 台灣品牌ViewSonice 從來就沒有自己的工廠, 東西就是賣得比較貴. 國外雜誌評鑑也不錯, 只是錯在在資訊產業, 因此價格差異不可能太大. 但是第一線場的品牌價值會比沒有品牌多30%的價差.
Viewsonice的產品亞太區PM是我的老朋友, 我們大家都知道他們完全沒有工廠. 他們也根本不在乎. 這就是品牌價值. 有本事台灣企業就要朝這個方向去做.
重點是 台灣釣具業有沒有營造出這個品牌價值. 台灣的某些brand有(如巨大Giant), 某些brand就乖乖做代工(幫NOKIA, Motorolla做手機), 在一個小島內喊說, IBM, HP, DELL都是我代工的.... 那又怎麼樣? 全球的市場不會因為你的"呼喊"就因此買你的東西.
如果你是做代工的, 那就乖乖做. 不然就想辦法發展自己的品牌看看. 不要沒本事做一個品牌, 卻又整天喊. 日本本土不會看到你在喊 全球其他地方也不會聽到你在喊 . (學學韓國人搞一個Samsung)
我最近買一隻香魚竿, 還得托朋友到日本買, 買Made in Taiwan的香魚竿, 否則台灣還真的沒有 9米 280克以下的東西. 台灣掛一個魚占字眼的9m竿子, 沒有400-500克隨便你, 但是沒有品牌就是賣不掉. 體認一下, 我們現在用的調法都是日系釣法, 因此大的市場在日本, 任憑你怎麼叫都一樣.
要嗎 台灣就得向全球釣具市場看齊, 做那些東西. 對於日系釣法, 我認為由於市場台灣人打不進去, (日本本土日系廠商比外商強), 那就不要一天到晚叫來叫去. 我認為叫來叫去的釣具廠商策略根本錯誤. 沒個人真的會做生意.
日本人不會在乎你的, 跟日本本土比起來, 一家東京的岡野釣具可能比整個台灣整年進的daiwa, gama, shimano溪釣品還多. 不會因為台灣人的抵制而改變anything.[hawkkuan：2004/8/26]
諸位大大:
日製竿子的售後服務是什麼服務我真不了解,是否如許多電器產品之售後服務保證書般,
什麼人為操不當/什麼天然災害的.....因我沒看過......我非來吐噪...因我真不知....
如果在保證期內,操魚斷竿,是否可以換節?? 要錢嗎?? 是否很貴?? 斷竿是人為操作不當嗎??
小弟17年前,曾在IBM擔任sales,一台 8086 CPU 工作站賣16萬, 從出貨前的教育訓練到交貨後的售後服務,這些是無形的成本也是客戶最能感受到的服務,IBM 三個字代表著信用與品質,
許多電腦部門主管告訴我: 買IBM產品,到時出問題,不會被老板罵,因已買最好的了....,
這就是品牌,.讓人心安.....
釣竿呢?? GAMA竿子可能讓人很安心的操魚(斷竿可換),只是服務感受不到..
如果買竿子,有免費釣魚課程可上,那麼就真的很不錯了,
例如到貴社買10個KO有一小時免費KO訓練課程,買磯竿有三小時免費磯釣課程或送CD...
這就是附加價值,那麼我只到貴社買釣具也不到釣具行了,個人淺見請笑納......
[老王：2004/8/26]
hawkkuan;
ViewSonice 第一線場的品牌價值會比沒有品牌多30%的價差，
可是那些名牌釣竿，比之其他，恐怕不止30％吧？
這就是我想探討的重點，品管比較好比較貴這是合理的，
不過有「必要」賣到那麼貴嗎？
[台東舍：2004/8/26]
hawkkuan:
您說的：日本人不會在乎你的, 跟日本本土比起來, 一家東京的岡野釣具可能比整個台灣整年進的daiwa, gama, shimano溪釣品還多. 不會因為台灣人的抵制而改變anything.......
誠然，就是這種傲慢和輕侮，讓我覺得有次等消費者的感覺，
國外市場最近也不很好，有時候消費者的抗拒，他們還是會擔心的，
須知，三大廠...或許兩大廠台灣的市場比加拿大、澳洲還大，不小耶....
問題在大家沒有這樣的意識....
[台東舍：2004/8/26]
我也贊成沒有必要賣那麼貴......或許可以適度的訂定不同的銷售價格....
[july：2004/8/26]
阿舍大大，感謝您這麼有勇氣來踢爆這個問題，就我個人的感覺而言，只是多了一個茶餘飯後的話題罷了，問我買不買G，我會回答，照買！！問我會不會支持台灣釣具，我的回答是絕對支持，如果再問我買不買台製釣具，我則會停頓一下，然後很不好意思且帶有一點難色的說…………………….不會（或者有的人會在人前說會，但私下還是會買G、S、D）。
我想有很多人的回答一定和我一樣，為什麼？答案就在大家的討論中，我有沒有給台製品機會，絕對有的，在我經濟能力還沒獨立前我只買得起台製品，但是就以往的經驗來說，真是讓我死了心，不要說是玻纖的時代做不好，連現在的碳纖的時代一樣是沒改善，該粘的沒粘好，該磨的沒磨好，如果三支台製竿能換一支中上的日製竿，我還是情願花三倍錢買日製竿，聽到這樣的結果，您一定很失望吧，錯不在你，不用難過，該檢討的是那些台灣的釣具廠，您也不用再費心的幫他們說好話，會買的人還是會買，不會買的人，我想如果等他們覺醒後做出像的東東出來時再考慮吧！！
您說G有必要賣那麼貴嗎？這個問題我想先問問日本當地的人，因為在日本買好像還比在台灣貴（連售後服務也算進去了），如果日本人不覺得貴，那麼我想我們就沒必要討論””用有沒有必要賣這麼貴””的問題。
[student：2004/8/26]
Student：
您說「如果日本人不覺得貴，那麼我想我們就沒必要討論””用有沒有必要賣這麼貴””的問題。」
日人初出社會薪水約18萬日幣，約六萬台幣，以年薪來計絕對不只，這是最初階的職員；
台灣約兩萬五，有的更低。
阿本仔不覺得貴，是以他們的薪資或所得水準來看，以我們的薪資水準當然是很貴啊.......
我苦口婆心跟大家講，釣竿賣那樣價格太貴了，大家不想聽我也沒辦法，
總之一句話，有錢的人或許不計較這些，
喂！老闆，有更好的嗎？有的話即使再貴也給我包起來.....
可是真的不合理啊，只有塗裝比較好、配件比較好，賣好幾倍......這.............不知道啦.....
[台東舍：2004/8/26]
我重申一次，以免被點痣做記號，我的意思是-----
賣比較貴是合理的，賣到那麼貴是不合理的！
因為素材也沒比較好、配件也沒貴到那麼貴，這樣是把消費者當冤大頭。
[台東舍：2004/8/26]
有甚麼好爭的,想釣魚就要用釣竿,貴不等於好,便宜不等於濫,全在於個人的心態與感覺,
一隻相同的竿子在不同的店面卻賣不同的價格要如何解釋呢?
其實我釣魚的年資很淺,但是我認為釣竿大多數不是在中魚斷( 纏到竿尾不算 )而是起魚飛魚斷的或收竿不小心,
斷了就批釣竿濫,不是很奇怪,明明是自己的疏忽.還推釣竿不好,
我有一個朋友買了s牌的沒多久發現起泡,便寄回日本請她們鑑定,
等很久寄回一隻全新的真的很久3-4個月, 但是還是一樣起泡,
這.......說明服務好品質不見的好,但他還是買s牌的,
其實爽就好不要計較.拿的順手才是重點,畢盡是要拿一整天釣的嘛.
prkee.hr.s.d.g我都有都不錯
[不愛黑毛：2004/8/26]
Giving the editor Mr.Wang a standing ovation.
我不懂行銷，只會賺錢，不會製造，只懂包裝，因為這裡有西瓜7000元/個，哈密瓜2000元/顆的市場，有越南進口茶當高貴台茶販賣的空間，只要將茶罐包裝鑲金包銀，貼著 像 比賽茶的封條，封條上印著台茶中之勞斯萊斯，王董鑑賞，玩茶高手，共同認定，高價保證，像似有經過逐罐個別認證，所以百分百是海拔1680m高山精品。唉！山姆大叔買車有個檸檬法，我呢？
王大爺 若不嫌棄，明日小的帶自家有飛機茶園，手採中面開午菁，綠葉紅鑲邊，大禹嶺之最１０５ｋ至貴社，交你這個朋友！
written by 小鄭[花蓮人：2004/8/26]
我比較感性,所以不會因為知道G牌竿子並非都是用高T度的碳纖材質後,而有所懊惱,我重視的是那種"感覺","感覺"的層面包含許多,因為畢竟竿子是"人"在用的,.........
台東舍可能比較偏向理性,但也可能也因而忽略了"人性"以及"認知差異"等方面,如果讓我遇到只賣三千元,而有G牌的手感表現的國產竿,我一定會捨去我的感性,不管它的 塗裝是多麼的遜,以後都一年買一枝,一枝只用一年........
看有沒有人能舉個實例,那牌的國產竿,其重心,調性,中魚反應度....能與G牌的不相上下?...或者這麼問,既然G牌的竿子不一定用高T碳纖材質所做成的,那麼國內為何會找不到或做不出類似的竿子和它相拚?
[阿貝：2004/8/26]
舍老大.....請問一下
有辦法讓日本廠聽聽''落後窮國家''的釣友心聲嗎....
有沒有反應的管道呢.這些不滿的意見.如果只是如曇花一現.久久又激起漣漪.我想永遠都只是如此吧!
不過如此的重責大任.不知道誰擔負的起.....我那一票一定投給他
[july：2004/8/26]
to 台東舍
你真的也懂得很多耶, 但是１０多年前的碳鉛釣竿 , 實在太軟 , 作釣又重又累
我的認為 , 所謂的Ｑ度., 是表示竿子的腰身是富有伸展性的不斷有規律的彈回 ,就像吃麻糬時, 有彈性的麻糬, 吃起來又Ｑ又有口感, 令人神情愉悅 ;
沒彈性的吃起來, 軟爛無勁, 味如嚼蠟, ,,.. 所以我覺得, 現今一般水準的國產竿, 普遍太軟, 包括近年來的高價進口品牌也有此現象,
總言之我認為軟等於爛肚, 不等於Ｑ, 而且沒腰身的竿子, 中大魚跟本沒手感可言,
有中過大魚的朋友, 應該都有發現,一枝好竿子,中大魚時, 抗力的支點會移至腰身,
那綿綿不絕的竿身反彈力, 會不斷將魚拉扯的力道傳至手上,
釣人也借由這刺激可得知何時該放線, 甚而有些更聰明的竿子, 還可讓你感覺出魚將遁逃的方向, 其冥頑的腰力, 更可緩和其不經意的瞬間暴發力,
這種體驗, 用過嘎媽老竿子的老屁股應該都心有戚戚焉,;
或者是有用過洗馬路早期的聽拋耳,藍竿等舊款竿釣師ㄉ共同體驗..........
不過話說回來, 國產竿近年來的顯著進步是大家有目共睹的, 尤其是烤漆及竿子配重方面, 已經快可媲美舶來品, 只要在調子的細膩度方面再給它突破突破, 相信大夥都會愛台灣相信台灣,,,,
[藍色海：2004/8/26]
唉...辯贏如何?辯輸又如何?gama又不會頒獎給我.
只是台東舍真是太厲害了.連日本3大廠的竿子製程.材質都瞭如指掌.我肯定他一定比日本3大廠的最高位取締役.還要高層要不然連gama只有200名員工這麼公開的機密.他都知道.真是佩服.佩服...
希望日本3大廠能聽從你這麼深奧的指示"" 賣比較貴是合理的，賣到那麼貴是不合理的！"並且奉行你的最高原則.進而造福被剝削這麼久的臺灣傻瓜釣友!!
"" 賣比較貴是合理的，賣到那麼貴是不合理的！"...哇..真是好深奧的一句話.真是可以列入中國歷代名言史裡面囉!!真是深奧啊..深..深..深...
[狗老大：2004/8/26]
台東舍
我支持你.!貴可以...........但是不要太離譜!
g 牌的竿子我有用過(跟朋友借來釣釣看的啦!)確實是不錯用我也想買不過考慮到後來
自己想想.買一支g牌的竿子我可以買其他廠牌s或d牌中低級一點的竿子1 支加1 顆捲線器了
那我就不用再多花捲線器的錢了,不過這是我個人的想法(因為捨不得花錢或比較節省)
每個人都有不同的想法.看法所以大家討論討論不要爭的面紅耳赤,這樣來說好了如果g牌能
價位再低一點的話,我想很多人會爽死!舍大你說有國產竿的材質.手感.品質能跟g牌妣美 那小弟我為了平息這場紛爭願意當一次小白鼠,舍大你說是哪一支國產竿?我去買來用看看,看是不是品質或各方面都不錯我再跟線上的大大解說,舍大................小弟挺你犧牲小我這樣可以了吧!跟我說哪一支竿子吧!
[釣卡多：2004/8/27]
july:
讓它沒有那麼搶手或是沒有市場，自然會調降價格，這是亙古不變的道理，
像目前大家那麼「哈」就不可能了。
藍色海：
所謂Ｑ度的問題，或是腰身韌等等現象，這個問題不小，下期雜誌我會再探討，
真相和大家預想的未必相符，不是我懂很多，而是仗著記者的立場到處問，
寫這一篇最少問過10個以上相關的人，不懂也弄到懂，
一般釣友比較難像我們這樣一直追問，想幹這一行嗎？準備一條32腰的大皮帶就行.....
不愛黑毛：
說得好，「釣竿大多數不是在中魚斷( 纏到竿尾不算 )而是起魚飛魚斷的或收竿不小心，斷了就批釣竿濫」，這是很多國產釣竿廠心中的痛....
做個問卷：操名竿跟台竿都一樣狠的舉手....
長線客：我也是要一字一句跟會員說理，沒什麼特權柳......
小鄭：莉莉愛上泰勞，您好好趁機泡辣妹去，不要攪局吼.......
老王：發言字數太少A不到點數的，我們早就防著您這一招啦....
阿貝：裝不起輕量的導環，何來三千的好竿，或是跟他類似手感的玩意兒，手竿比較有拼面....
狗老大：
事情有時候模糊是因為有人蓄意隱瞞，材料來源並不是釣竿廠可以「鎖死」的，我跟各位講那些東西真的沒什麼，很多人還是不相信，包括Ｄ廠SVF、HVF在我認為也是噱頭，那張結構圖「應該」是唬我們的，有空再跟各位解釋，聽說用此材料製成的釣竿風評也不是很好.....您想要酸我哪一點直說無妨，這裡沒有長幼，不必遮攔.......
釣卡多：
我不是說那些大廠的東西不好，而是有部份的東西賣得太貴了，然後好在哪裡又說不出一個所以然來（有啦，導環很好、塗裝很好啦....狗子勒，莊什麼孝維）.......
各位，有誰願意拿出您的名牌釣竿，我找台灣廠商來比比誰的釣竿韌、誰的勇，看要吊幾斤的鉛，或是將釣竿固定在三樓，掛上幾斤的鉛丟下去，看誰比較耐瞬間破斷力，
如果台灣竿先斷，賠一支完整的給您當「粗竿」，如果您的名牌竿先斷，回去自己糊牛屎，這應該很有趣吧？台灣廠商我負責來找，要尬看看的名牌竿看誰要提供，您們覺得如何勒........
[台東舍：2004/8/27]
台東舍大,
你認為不合理的東西可多著呢... 剛剛有位花蓮人請您去喝茶. 但是也點出了一件事情, 茶葉價格何不合理, 一斤6000跟1斤300, 成本有差多少? 有多20倍好喝? 很多東西是不能量化的.
我剛剛提到了多30%, 我舉另外一個例子, Cannon的Digital Camera 500萬像數約16000, 台灣沒有品牌的CCD像機只要5000. 差三倍. 普立爾是全球代工工廠大廠. 這就是品牌威力.
不要用國民所得論調, 做生意不是做國民所得平衡. 如果日本市場是你的30倍大, 單單把台灣的價格降下來, 那就日本本土所有的東西由台灣輸入算了.
我的結論是, 沒用, 大家儘管講好了, 也不是一年兩年了, 還不如罵罵自己人不爭氣, 看看有沒有起色, 有的話還可以對整個台灣有點幫助. 叫日本人降價, 你台灣釣具業不是更慘. 如果BMW 520只比國產車2000cc多20%價格, 馬上降價, 國產車一年就掛了. 但是BMW品牌在三年後台灣市場也掛了. 我講的是沉痛的無奈事實.
我難道不想買到便宜又好的竿子? 我只是跟各位"純真"釣友解說這就是資本市場, 不要每天只當消費者, 只有從消費者view看事情.
[hawkkuan：2004/8/27]
忘了補充一點, 釣魚人雜誌只賣129元是不合理的, 不合理的便宜!大家每個月都應該買一本, 回家好好讀書, 不要像我在這裡哈拉!
台東舍大, 我講真心話, 你降價了也不會因此賣得比較好. 不是嗎? 但是降價後價格很難拉得回來. 我不是貴刊的訂戶, 但是每個月都會到大道路去找"釣魚人釣具"(跟貴社無關)買你們一本雜誌. 我真心期待貴社能夠發行量更高, 讓台灣釣魚人, 不但有釣技, 也有釣品.[hawkkuan：2004/8/27]
大家不要被牽鼻頭走,可能是代工廠合約被終止,
因主題寫""""聽說"""",請提出證據,不然不要亂講
[小吳釣手：2004/8/27]
各位，有誰願意拿出您的名牌釣竿，我找台灣廠商來比比誰的釣竿韌、誰的勇，看要吊幾斤的鉛，或是將釣竿固定在三樓，掛上幾斤的鉛丟下去，看誰比較耐瞬間破斷力，
如果台灣竿先斷，賠一支完整的給您當「粗竿」，如果您的名牌竿先斷，回去自己糊牛屎，這應該很有趣吧？台灣廠商我負責來找，要尬看看的名牌竿看誰要提供，您們覺得如何勒........
阿舍大大您的這個建議真的是不錯，只是那支名牌竿怎會要釣友來提供呢？再怎麼說也要由那些想要挑戰名牌竿的台灣釣具廠來提供才對吧！！您應該扮演那個公證人才對，怎麼自己跳出來要來土洋硬碰硬呢？網上那些業者會員（尤其是賣進口竿的那些大大們）我想他們一定很尷尬，臉上我想不只三條線，頭上我想也不只一隻烏鴉飛過，而是一群烏鴉吧！！
竿子夠不夠勇是評定的項目之一而已，之前討論過還有很多要評比的，比如：第一印像、塗裝、重量（或者拿在手上的配重）、零配件等等因素都要加入評比的，就好像你要比較BENZ和小喜美誰優，你不可能直接兩者拿來對撞吧，這是相同的道理！
說到車子的評比，我突然有一個想法，您在雜誌內容中怎麼不久久就給它來一個像這種釣具評比的專欄咧，您怕的是怕被說成故意美化某廠的產品或者醜化某廠吧！這個問題就要看你公不公正了，評比這種東西用人來測試是不準的（先入為主），但儀器的測值就不會騙人，試驗的方式、方法大家可以討論，您舉例的吊重或瞬間荷重測試也可行，只要你找到適當的儀器、台灣想漂白的本土釣具廠我想他們如果真的對自己有信心，應該第一個舉手讚成才對，而我們讀者也會有更客觀的數据可以參考，您認為呢？
日本的薪水是我們的好幾倍，但相對的物價也是我們的好幾倍呀，以匯率來算，在台灣買日本竿不一定會貴在日本買，你不可能要求日本說台灣的薪水少，所以你們在台灣要賣便宜一點吧，如果是如此，那麼以後日本人都來台灣當假台灣的日本人就好了，那放在日本的釣具有哪一個呆子要去買，那同樣的道理，大陸薪水還比台灣少，如果大陸也這麼要求，我咧！！日本不用一年釣具業就倒一半了！！
一直以來台灣的釣具（其它產業也是）都是抄襲、模仿日製品，永遠跟在別人屁股後面走，舉個老例子好了，鍍鈦高腳（斜角）尾珠也是日本用了近十年以後，我們到今年才跟進，或許這個例子不好，因為珠子是富士工業做的，但2、3、4節的防粘線塗裝咧！這個塗裝釣竿廠總可以自己做吧！那為什麼到今年才做咧，我告訴您，那是因為連日本小廠和其它國家的二、三流釣具都做了那個塗裝，台灣不做就沒競爭力了才做，這種心態怎麼能會有自己的釣具天地咧！！台灣的釣具到或國外評比獲獎？我心中在想怎有可能，是只有一家參賽嗎？！台灣本土釣具市場萎縮是必然的，這些人的眼光如此，怎麼會不萎縮呢！如果零研發、零改良、品管鬆散，眼光短淺是他們長期重下的因，那麼現在只能分食日貨品分剩的渣滓即是他們應得的果而已，市場是很現實的，如果他們認為那些渣就夠他們活了，那麼我想，我們都不必再為了這個問題討論了，就讓他們繼續分那些大餅渣吧！！。
[student：2004/8/27]
hawkkuan大哥，由您的言談中，發現您是一位很有料的高人，想必是一位資深的專業經理人吧！！佩服佩服！！[student：2004/8/27]
各位，有誰願意拿出您的名牌釣竿，我找台灣廠商來比比誰的釣竿韌、誰的勇，看要吊幾斤的鉛，或是將釣竿固定在三樓，掛上幾斤的鉛丟下去，看誰比較耐瞬間破斷力，
如果台灣竿先斷，賠一支完整的給您當「粗竿」，如果您的名牌竿先斷，回去自己糊牛屎，這應該很有趣吧？台灣廠商我負責來找，要尬看看的名牌竿看誰要提供，您們覺得如何勒........
這個讓我想到以前的一個廣告....nissan cefiro剛上市時....以寧靜度訴求.....找來勞斯來斯作比叫......數據上單一噪音比是比較安靜一些......但是其他的呢？......安全性這個是車子的首要條件.....當時為何不去撞撞看.....
福特那台國產車吊車釣起...下墬....還能開駕駛座門的廣告....是撞了好幾台後...唯一一台能開門的.....BENZ曾經將最小台SMART跟老大S車系...由駕駛員開....前輪區對撞....大S葉子板凹進去..SMART向後撞翻好幾圈....裡面駕駛員還能開門出來.........
我覺得要花很多錢去買一件進口品....除了進口的東西品質較穩定外.....品牌形象是一個重點....品牌是除了資金外...還要時間去建立.....如果今天有較多閒錢......會買進口還是國產？？
[martin：2004/8/27]
國產竿我有一堆--
太平洋--HR--東區--豐益--這些都有
長久以來--用了好久的國產竿--
上網後才知道GAMA--
使用比較後還是喜歡上GAMA的--
我也覺得GAMA 貴--可惜那個調性--
對魚訊的捕捉--搏魚時所有動作力道的表現--
我不得不接受他的貴--
當然--阿舍能讓他便宜的話--我更高興!
換個角度來想這個討論--
就算他沒好多少--卻能用高價賣出--市場又能保持--
關鍵在哪裡?
管他gama如何?消費者要買--花的是他的錢--不買--倒閉的是GAMA--
跟阿舍的雜誌都沒關係--不如趁著諸多高人在此--研究一下--
為何我們高層次的雜誌--平價卻賣不好--問題在哪裡?如何突破??
隨便上一次外礁的費用--訂一年還有找--若加上餌料--A-sa--飲料--等雜費--
訂兩年沒問題--更別說是船釣或遠征了--
釣魚人口在釣魚相關事業上面的花費--這個大餅--阿舍吃到多少??
這個問題--關係到行銷吧--你覺得gama姿態高--他卻能以高價賣出[沒多好]的產品
阿舍姿態低--常哭喊難以經營--平價卻難以推銷出高層次的雜誌--
也許--就是對市場行銷的認知不同造成
有些人怕雜誌撐不下去而訂閱--這是你要的市場嗎?靠這個能永續經營嗎?
或許--學學人家的行銷--
[Marlboro：2004/8/27]
哈.哈..Student你太狠了.幹嘛拿寫論文的一小部份功力.來吐槽拿不出證據的人.(老是推說是跟業者之間的默契.不方便講太白...我嘞...真以為自己是g牌的取締役啊!!)
如果大眾消費市場數據.不能當作物品的銷售依據.我都不知道要拿啥小來當參考.那目前世界最大經濟體美國.就好叫他那些消費者物價指數.毛利值報告.國民生產毛額...等..包一包回家了!!
就算真的gama沒有工廠我也不感到很意外.因為先進國家很早就推動.知識經濟.品牌經濟了.
如果一個商品能作到讓人感到信任.在世界經濟體制裡.消費者花錢只管好不好用.值不值得.誰管他是.韓國.中國.印度.還是愛司基摩人作的啊..
更何況現在所謂台灣的國產竿.10家至少也有3.5家也是到大陸設廠或代工做的啊~~如果台灣的國產竿真的能經營好品牌.品質.做出讓消費者信認的商品.我想也沒有人會說.這商品臺灣品牌大陸製的而不買吧!!有..可能有人會不買.但畢竟是非常堅持的少數吧!!
[狗老大：2004/8/27]
martin 兄你也知道福特那台國產車吊車釣起...下墬....還能開駕駛座門的廣告....是撞了好幾台後的這件事啊!!
那影片拍攝期間有一名在現場廣告公司的員工是我認識的友人.他說那個廣告撞了幾台福特國產車才拍攝完成的嗎?.....答案~~~~9台!!!
[狗老大：2004/8/27]
天底下會讓你不甘願的事情很多--不甘願--對你無益--換個角度--或許會變成你的助力--
比比誰的釣竿韌、誰的勇，看要吊幾斤的鉛，或是將釣竿固定在三樓，掛上幾斤的鉛丟下去，看誰比較耐瞬間破斷力，這是岩濤的測試吧--!!??--包含拿來踩--
先說--岩濤我有--不是惡意批評喔--!!竿子要的不只是這些--
而且--你希望市場如何看待你的產品--這種方式--只會讓產品失去珍貴價值感--
好東西--是這樣對待他的嗎?
老婆好不好?是比看看誰的老婆能當苦力--不睡覺--能耐幾天嗎?
雖然我有用gama--不過我還是很喜歡岩濤--做釣回來照樣幫他洗澡--
可是--廠商這樣[宣揚]岩濤--讓我覺得是在作賤自己
國產廠商也是要想想--學學如何行銷包裝才是對的--
要提高自己的身份--就別用粗魯的方式表達自己--!
GAMA不會說他的竿子可以踩--明白告訴你--操過幾號用線會斷竿--
這樣--反而會讓人感覺專業的設計--
[Marlboro：2004/8/27]
狗老大兄，我真的完全沒有要吐誰槽的意思，我只是以一個消費者的觀點來討論這個問題而已，或許真話真的很不中聽，套句前面某大大的話：聽起來好像是在批評，但其實是無奈的心痛！！
[student：2004/8/27]
關於200萬釣魚人口，雜誌卻賣得不太好一事，
我覺得涉及消費文化的問題，台灣人的閱讀比率本來就不高，所以是預料中，
如果100個買一本，我就發啦，GAMA的從0.6到2號統統給我包起來......
大家都在談品牌，道理固然是顛撲不破，但是必須植基於產品真的有那個水準，
我提說要找台灣的竿子來尬看看，其實就在挑戰大家的說法，
誰的竿子韌、誰的Ｑ，並不是那麼難比較出來。
釣竿製造原則上是一項非高科技、高精度的產業，
多瞭解後，講難聽一點，根本沒有想像中的“偉大”，
如果跟高爾夫球桿的製造比起來，釣竿的技術層面低多了，
因為只有單向拉力的考量，高爾夫球桿卻還必須將扭力考慮進去，
所以捲製的技術比釣竿複雜很多（台灣還是生產了不少大品牌的球桿），
所以說釣竿製造有什麼不得了的，應該是溢美之詞，
我文章整個核心就是在講這個，這才是重點！
既然沒有好到那樣，賣那麼貴就不合理，
在定價策略的思考，很多都必須衡量目標市場，
假使日本大廠賣FLY竿到歐美，可以不考慮歐美其他先發廠牌的價格嗎？
在價格的策略，如果買方價格意識很強，也就是對價格很敏感，往往會下修訂價，
買方不計較，往往價格就會加一些成數，這種情況在日本捲線器銷歐美時，往往可以見到，
平平是一顆力櫓，日本版是「按季」齒輪，銷美卻是更好的銅齒，價格卻更便宜，
也就是說，價格多寡往往反映的是市場客觀的情勢，而非產品主觀的條件，
在這裡可以賣貴，我們就給他賣貴；沒辦法賣貴，我們就給他賣便宜一點，
過去說這樣叫奸商，現在您們說這是自由經濟，這是我提日本所得與台灣所得的用意。
有時間再來探討各位愛用者所提的「GAMA釣竿感度較好」的問題，
或是腰身較Ｑ的也可以......還是還是寫在雜誌上賣錢？先忙去....
[台東舍：2004/8/27]
題外話，就雜誌的內容我有幾點小建議：
1. 非關釣魚的文章內容能免則免：
比如用彈弓打貓的兒時經驗或者壯陽藥酒夜教授.....................之類的散文。
2. 投稿的內容再確認：
有很多的釣友投稿中的經驗雖很寶貴，但錯誤誇大的也不在少數。
3. 長期論點的一貫性：
釣具不斷的更新，釣法也愈來愈多，但總有不變的原理，如果是引用其他人的說法，那麼在雜誌也要表明您們的以往的說法，不要讓新加入的讀者有片面的訊息，我家中的貴社雜誌由舊到新沒有100也有80本，做科學研究的人對於很多看過的資料都會有特別的記憶，我就剛好是這種人，但長期下來讀了貴刊有一種前後說法不一的現像，我隨便舉個例好了：世國兄的一篇叫爆釣黑毛的文中，說到小里哲野表示釣魚要操竿操到竿尾對準魚才能發揮其釣性，這句或者是引用小里的話，但他沒做補充自己的看法，因為或許是他不知道往後的嘉亮仙仔會打他一槍：李嘉亮大哥在那一篇釣竿為何會斷的文中剛好就打了這句話一個大巴掌，但由理論來說，嘉亮仙的科學說法是有理的，但如果我只看到世國大大那篇，那斷竿不就是貴刊造成的？這種前後說法不一的情形多到數不清，有興趣我再找給你，但是，有哪幾個讀者發現了，讀者自己有沒有獨立思考的能力？這點我就比較好奇了。
4. 敏感的政治文章能不放就不要放
””槍擊要不要總統的命””我看完實在為貴刊捏一把冷汗，您們閒著沒事哪壺不開提哪壺幹什麼咧！！台灣目前的危機就是不理性的人太多，你們還去碰這個話題，更何況和釣魚一點關也沒有，您是怕讀者太多，怕賣太好是不？！
現在想到就這幾點，聽得下去就聽，老話一句：我們都希望貴刊能大賣，讀者能多一點！][student：2004/8/27]
我認為會買嘎媽的竿子 , 初接觸的人都是看中它的手感, 或是 品牌形象 , 但是一但你將嘎媽的竿子使用到一個層級時 , 你會不自覺產生改變 , 在作釣時, 你會開始注意擺干的位置 深怕釣竿被刮傷 , 回家後必定幫竿子擦拭身軀 , 也許還會打打蠟 , 回想以往用普通竿子時 , 跟本就給它擺爛 , 當成是消耗品 , 用斷即丢 ,我想最大的問題也是在此 ,我會花可以買整套國產竿的錢 ,去買一枝烤漆烤的黑黑的東洋竿回來, 為何 ? 是為ㄌ顯出自己的身價嗎 ,NO ,是因為它質感的細膩 , 深得釣者的心 , 進口竿我可以用它10年 , 還可以保持的很新 , 彈性也不會走調 ,一般的竿子若是擺ㄌ多年沒用 , 就要小心它在關鍵時刻斷給你看 , 而且把碳鉛的碎屑 灑的你整手都是 , 而且另一方面 , 進口竿比較有保值的感覺 , 必要時還可拋售拼現金 , 國產竿就比較乏人問津 我可以忍受除了竿子外 全都用幾百元的便宜貨 但回頭一想 我也只有釣魚這樂趣 就多花一點讓自己快樂一下吧
[藍色海：2004/8/27]
我贊同Student的提議--尤其是第一點
關於200萬釣魚人口，雜誌卻賣得不太好一事，
我覺得涉及消費文化的問題，台灣人的閱讀比率本來就不高，所以是預料中
---------這一點--小弟不太認同--
小弟知道很多人都有在看釣魚人雜誌--不過--沒買也沒訂--例如借看--
相信每個人都一樣--好東西會想自己擁有--把他帶回家--而不是看看就好---
有這個市場--只是沒掌握到--光是突破這一點--或許數量就會增加不少--
高層次雜誌--再塑造一下專業形象--有自創的KO--為何不辦一下釣魚活動--
可網聚--可現場講解--加上現場實釣練習--相信可讓更多人了解與接受--
多辦一些網聚並進行釣魚教學--專業形象做出來--網友變朋友--會更抓得住市場--
高層次--高尚專業--把這個氣勢營造出來--有網聚--釣魚聯誼跟教學--
也能促進釣魚活動的消費--包持釣魚市場的運作--有活動--拖刊--也能欣然接受--
出去釣魚就是有消費--別擔心人家會消費不起--
能統合起來多少--那就是屬於你自己的餅--有心去做---不怕餅做不起來--
有一個熱門網站--一群網友--台灣各地--哪邊沒你的人?這是你的籌碼--!!
個人淺見--集思廣益--或許有助---!
[Marlboro：2004/8/27]
恩恩 贊同藍色海大大的說法
涉獵磯釣不過三五年 買過三把竿子
弟一把呆哇的波濤 最便宜的可以zoom的 5000多塊錢
釣玩也不曾回家保養
弟二把gama的入門竿 7000不足 漸漸的懂得該愛惜竿子回家後偶而懂得愛惜保養他
因此也陷入gama的深淵
最近換了新竿子gama阿天達
每作釣一次 回家晚上肯定幫他沖個冷水澡
之後幫他差竿身體 利用衛生指幫他來來回回差個四五次
接著晾乾
隔天將竿子上腊 (我都用畢力朱差)
弟一天上個兩次腊
隔天再上第三次蠟
接下來就是等待下次出征
如此模式也進行了數十次
也都覺得不厭倦還樂在其中
畢竟花了那麼多錢買一吧銘竿 總是得富點新力囉
友付出過陣子就會有收入 請相信
感恩囉
[bingadmas：2004/8/27]
bingadmas,
竿子不能用碧麗珠擦, 這樣真的不好. 用竿油(成分很多是凡士林), 有一部分原因是讓carbon布料避免硬化, 這有點像是慢慢吃進去的. 碧麗珠會把carbon布料的毛細孔阻塞. 這其實是不利於竿子長久保存, 只是讓你立刻看起來很亮而已.
[hawkkuan：2004/8/27]
hawkkuan兄--
請問一下--存疑很久了--
竿子表面有塗裝烤漆--竿油還能吃進去嗎?
謝謝--!
[Marlboro：2004/8/27]
今天剛看完雜誌，對於大家討論的這點，
我只有一些個人看法，我認為像雜誌中說的，台灣的竿子跟日本的比起來，
或許差別並不大，但這少許的差別，就造成了價格數倍的差異，
而因此就覺得不值，其實物品的價差，並不能以量來說明，
就算是用的材料都一樣，但相信很多的釣魚人都了解，
日本的好竿子跟台灣的竿子拿起來，手感真的就不一樣，
像我之前也想說要愛用國貨，且當學生時經濟因素的關係，
所以也有好幾隻台灣的竿子，
等到後來有了一些些收入，買了一兩把日本竿後（雖然我並沒有用過Ｇ的），
真的覺得日本竿的手感跟拉魚時的調性跟操控性，是台灣竿比不上的，
總之，釣魚是一種休閒活動，大部分的人注重的應該是那一種感覺，
而當我們使用日式竿子時，能使我們獲得較多的滿足感，
即使這滿足感只高於使用台灣的竿子一點點，但就有其價值，
雖然這差距只有一點點，但台灣的竿子做不到這一點，
那就算價格貴了好幾倍，也是值得的。
說真的，本人的竿子並沒有那些特別高價的，
有的也只有魚拓特價時買的那些ＤＡＩＫＯＨ的竿子，
相對的，台灣製的竿子反而價格跟我那些ＤＡＩＫＯＨ的差不了多少，
所以我也不會特別說去支持那些高價竿，
我只相信日製的竿子能賣那種價格，必然有其價值，
反正廠商跟消費者間的關係是一個願打一個願挨，
不然那些高級轎車跟精品店也不會有那麼大的營業額了，各位說是嗎。
[阿蝦：2004/8/27]
Marlboro：
我先代答您的問題。竿子用碧麗珠擦或一般竿油保養都可以，
hawkkuan提到carbon布料硬化的問題，以及布料所謂毛細孔的現象等等，
其實這是多慮了。碳纖本身可耐高溫、也可耐相當程度的酸鹼，
「固化」之後，材料會有變化的就是樹脂，
釣竿上寫碳纖含有率99％根本是狗屎！如果幾乎都是碳纖，還怕什麼高溫？怕什麼溶劑？
鬼扯淡嘛！（總之，釣竿廠真的很黑，不提也罷....）
釣竿會「脆化」問提出在哪裡？-----樹脂----！
藉著樹脂的黏性（加熱），將碳纖維固化，如果裡面的樹脂老化，
碳纖維間彼此聚合的力道衰減，這便是所謂的脆化，
樹脂會不會被碧麗珠傷害？不會，因為管材外面都有上面漆，
如果能讓漆亮晶晶的、看起來很爽的，儘管給它用下去，有事我給你負責。
倒是釣竿因彎曲而生的纖維脆斷（譬如每次斷一點點），便是導致釣竿變軟的主因。
這個問題倒比較值得注意，譬如釣竿經常超荷，就會調性走掉。
坦白說，在寫那篇文章之前，以我釣魚一生超過40年，從竹竿、牛車輪以至現在，
加上做過釣具生意、做過雜誌，很多關於釣竿的真實面貌，其實還是懵懵懂懂，
譬如碳纖含有率是什麼，我問過賣釣具數十年的店老闆、代理商、老釣友....
跟大家講真的，沒有一個人說對，這是多麼可怕的一件事！
查訪到後來，對於資訊被如此封鎖，我是有點憤怒和不滿，
這對一位長期從事這項活動的人，寧非是一種羞辱？
譬如以hawkkuan的資歷，我想絕對是釣界金字塔頂端的翹楚，
可是關於這個最基本的釣竿保養，我們也會被他們耍，
因為背後可能它希望營造釣竿當寶的氛圍，對於商品價值的提升不無助益，
其實是只要能產生面漆保護作用的蠟都可以用。
阿蝦談到的手感跟調性以及操控性，日系竿子確實較好，這毋庸置疑，因為....
在這幾年，製造釣竿的碳纖素材，不要說三十幾噸的早已算是一般，四十幾噸的也到處都是，
大家不要拿兩千多三千的台灣竿來比，到某一個層級，
這個時候，所謂調性、手感、操控性，很多都是導環的關係，
如果大家不信我這一套，好膽你的嘎馬印天煞尾節全部換台灣黑礦石導環看看，
話是您們說的，您們說沒差嘛，您好膽就換看看，真的...
您會發現，ㄟ，好像跟台灣竿差不多....
事實藉由自己發覺，總比透過別人轉知還能讓人接受，
我還有點考慮廠商會不會認為我是挾怨報復，所以語氣還算緩和，
如果各位能像我一樣，去採訪不被拒絕，您們可能會挖出比這更驚聳的內幕，相信嗎？
[台東舍：2004/8/28]
台東舍, Marbollo,
對於竿子保養用什麼, 你們的想法, 我以前也有想過. 到今天我還是我不是百分百確定這個保養方式, 因為我以前也有同樣的想法, 竿子本身有coating, 竿油應該是不可能滲進去. 我問過一個唸材料的朋友這個問題, 他的說法是, 他其實不敢確定釣竿本身需要的什麼東西做保養, 但有可能凡士林可以滲入carbon布料, 但是那是比例的問題. 他的意思是竿子的塗裝, 是不是100%防水, 那是一個問題, 也就是說表面的coating, 竿油是不是可能透過, 是有可能的. 因此我到此接受一般的說法, 不要用所謂的碧麗珠.
對不對, 我沒有決對的把握, 但是這是我以前問相關背景的人得到的"假說". 可能我是錯的, 的確我這些年來都接受這個假說.
還有, 我沒有台東舍大的那麼資深. 只是大家都愛釣魚, 但是是一個比較對商業現實看得比較清楚的釣魚同好. 我覺得讓整的釣魚環境, 跟整個釣魚人的素養更好. 其實是比什麼都重要. 釣竿買貴買便宜, 那是另外一件是事情.
[hawkkuan：2004/8/28]
竿子要玩的爛的機會應該不多吧~~~
新竿出來後,還不是一樣敗下去.....老竿子就放在冰箱保存,偶爾想起時才會拿出來釣一下...
一年365天,你能釣幾天....這麼多竿子輪著玩.......要玩爛一枝竿子,應該也不容易吧~~~
除非你是個定力超強,一枝竿子打到死,或是懶到竿子釣完後從不給它洗澡的...那就另當別論
[Rico：2004/8/28]
台東舍辛苦了.
用理性去對感性(感覺.哈哈).
擁護者舉了那一堆大錯特錯的科技例子(汽車.電視螢幕.用組成材料上萬件的複雜物件來和極為簡單的釣竿作例比?還BOM?呵呵.笑死老王了.).
你要原諒他們的思考的深度廣度和眼界不夠寬敞.
他們還不是經營者啦.沒考慮那麼多.倒浪費你一番心意了
有些人.就不是當老闆的料.
老王:余智光...S370.9377.5250.4381.
[外務ㄚ：2004/8/28]
藍色海大大.....我是你的''觸邊''....我有一點真是不明白.....
既然舊款表現比較好...是不是看上新玩意才想要出清阿.....
面漆這種東西.碰到海水也不腐蝕嗎.我遇過使用汽車蠟咬漆的情況.....當然是gama(MARK II)竿.還是他以前的塗莊比較不好...還是汽車蠟的成分比較有腐蝕性....????
舍老大....再問一個問題.....池釣界中有一支gama hela mark II ss....現在已經絕版了...
以您的認知為何他不出產了......聽說是倉庫燒掉的緣故....真的嗎....還是如藍色海說的改朝換代了呢.....有許多說法.....都不知道是不是真的....如果老大知道的話請指點一下....我實在不知道誰說的是真的
[july：2004/8/28]
阿舍--hawkkuan兄--
謝謝解說--
我也是認為--擦竿油只是[立刻看起來很亮]的功效罷了--
至於[所謂調性、手感、操控性，很多都是導環的關係]
我相信導環對手感會產生影響--手邊那支紅魔鬼讓我覺得很重--
或許就是竿尾我只換上普通導環的原因吧--
不過---導環對調性會有影響嗎?不是跟素材還有比例設計比較有關係嗎?
[Marlboro：2004/8/28]
各位前輩:
身為一個釣魚人對你們所言之物還不是很懂{真是汗顏}
但我深信不管以雜誌讀者身份或以釣魚人立場來說
真理是越辯越明的
真心希望懂內情的人盡量的給它爆料
阿舍: 用力得給它寫下去我身為長期忠真讀者就是想看這個
不管手感.價格.........我只在呼~~真相~~
[........：2004/8/28]
我認同《賣比較貴是合理的，賣到那麼貴是不合理的！》
但是........我買GAMA真的不是因為品牌........
說真的........只是那種"感覺"
一種其他釣竿(包括台製和S.D牌等)所沒有的感覺
我不會去在乎他是何種塑材或是哪一國作的!
我在乎的是一種言語很難形容的感覺!
如果台灣有廠商能作出一支手感一樣的竿子,我也一定
會去買!只是.........有嗎!?
很多人只知道茶越貴越好!!!但...........一斤3萬元的
茶用快可力的紙杯裝有幾個人喝的出來!?
茶葉的好壞其實沒個準的!買茶只要自己覺得最對味的,那就是好茶!!!
哪怕只是300元一斤的烏龍茶!
[阿本：2004/8/28]
沒錯--中魚後那個力道--強烈明顯的感受到--
魚源缺乏的今天--希望能好好感受每一次的中魚---
魚兒用力逃竄--竿子跟著下凹--化解力道--所以細線可搏大魚--
下凹後竿子本身的反發力又將魚兒撐起--所有表現--都充分的感受的到--
這是我喜歡他的原因--
其他用過的竿子--有的太硬--有如機械式拉魚--
不然就是太軟---無力抵抗--
魚要吃餌不會選竿子--不管你是國產竿或是進口竿--
不過中魚後--手中的感受--完全不同
另外---像我技術這樣差--借助彈性柔軟的竿尾--可以將餌晃的更自然--
這樣會不會增加中魚的機會--??
[Marlboro：2004/8/28]
先交代一下，大家在此探討釣竿的種種問題，
最好不要用情緒的字眼，儘量就事論事，好嗎？
hawkkuan，碳纖維原先並非以「布」的形態出現，
這樣講比較明顯易懂：是將它鋪平（薄薄的）在離形紙上，上面再噴塗（噴塗兩字只是比較讓人容易理解）樹脂，就變成一張碳纖布。------這樣只是概略約簡的說法，請大家不要雞蛋挑骨頭。
殆其固化後（加熱使樹脂黏合），碳纖就固定成製造者賦予的模樣，
可能是管狀的竿材，可能是弧狀的汽車車身，
因此用蠟或凡士林，要傷到固化的碳纖維是有點過慮，
況且釣竿表面都經數道的噴塗（這也是很多竿子價值不同於其他之所在），
大家可以這樣想，車子外表怎麼保養的，大體差不多就是那樣。
釣竿用久會「起白霧」，那是面漆受損，不是碳纖受損，
某位釣友說買便宜竿子用了碳纖粉掉滿地，那是太誇張了，也是不可能的，
碳纖維如果沒有樹脂將它「黏」在一起，跟毛線差不多，您還能釣魚嗎？
其實那是在裁切和無心研磨時的粉屑，沒有清洗竿乾淨就組裝所致。
july：
gama hela mark II 市面上還有，費點心找找看，川端、福梓或民生西路連發問看看，
為何停產我並不清楚，畢竟上市那麼久的竿子了，更迭新品是難免的。
馬婆羅：
您手邊那支紅魔鬼竿只是尾節換普通導環便讓您覺得很重，不覺得調性也稍微變了嗎？
跟素材、設計有關，跟導環也有關，不然您全部換台灣黑礦石看看，
再請您看看Ｇ廠的磯竿目錄，不都是在講導環嗎！
您形容GAMA形容得很好--------魚兒用力逃竄--竿子跟著下凹--化解力道--所以細線可搏大魚--下凹後竿子本身的反發力又將魚兒撐起--所有表現--都充分的感受的到--這是我喜歡他的原因--其他用過的竿子--有的太硬--有如機械式拉魚--不然就是太軟---無力抵抗--魚要吃餌不會選竿子--不管你是國產竿或是進口竿--不過中魚後--手中的感受--完全不同
阿本也有類似的感覺，這個「現象」，我也能「解釋」，
只是篇幅會佔很大，有點想寫在雜誌上當賣點耶，
或者是現在大家趕快去買一本雜誌，讓退書減少.........
[台東舍：2004/8/28]
阿舍大人....上回有釣友跟我說一套...gama前幾級的磯釣竿子....
有一種叫...支點移動的理論....我聽的霧煞煞......如果知道內容...
可以再幫我解釋一次嗎....我很懷疑那說的有那麼神嗎....
[martin：2004/8/28]
關於支點移動(catalogue上寫著アクティブサス-active suspension的簡寫,就是活動懸吊,在這裡的意思有點像是根據竿子受力的情況,改變竿節緩衝的力量..)...不是高檔竿的每一個號數都有搭載,以Super Intessa為例,只有1.25號有,Raydum只有1號,而且...這樣的竿子通常自重是比較重的,以Super Intessa來說,1.25號跟2號,號數差很多,但是自重卻一樣是220克,不過1.25號的力矩比較小..同時,Super Intessa的1.25號的力矩數值比1.5號5.3m的大,跟1.75號是一樣的...參考看看~有錯還請指正!
[米蟲二號：2004/8/28]
各位大大安安
有一件事是小弟我所不懂的,不知道有誰可以告訴我,GAME到底有何形象可言,是他的產品好而且貴嗎,還是哪家公司為你們放流魚苗潔靜海灘嗎,或是921地震時捐了1000萬日幣(我所知道的金額是10萬日幣,若有錯誤歡迎指正)
或是.............;講實話我個人也蠻欣賞她的產品,但是我卻沒有買過他的任何一樣物品,原因無他,哪家公司從沒有為你們這些死忠兼換帖的釣友做過啥事,就像某些不要臉的政客(如李先生)口口聲聲愛台灣,但是72水災後卻從沒捐過一筆錢,但這卻沒有讓我們驚醒,進而認清它的嘴臉.
提出哪樣的例子只是希望大家能睜大眼睛,不要被事情的表象淹蔽你的雙眼;不過話說回來就算國內的廠商,真的作出了像樣而價格也合理的商品,試問一句你們願意支持嗎,我相信答案是-------不一定,對吧''(包括我在內)
亂78糟講了一堆只是希望,就算他真的很好用,我想也不用專程開一個版面討論吧,這樣是否太'' 歌功頌德'' 崇洋媚外''...........絕對不是'' 酸''各位大大只是如台東舍所講就事論事.
PS.小弟在此跟各位陪不是,並請不要打我 謝謝
[泥鰍：2004/8/29]
BOM?
既然知道定義是;零配件材料組成分析;.就應該知道釣竿的配件材料組成是極為簡單的.
你如果用BOM去分析下去.頂多只到第三層.也就是竿材.絲道.導環.烤漆塗布算是第一層.
就算;全部都是你自己生產;請記得釣竿所有用料全部是你自己生產才可以算.
把竿材再BOM下去勉強算成第二層.竿材用料才是再分成樹脂碳纖等.那也只是第二層而已.
絲道也是同樣的把它細分組成也只是第二層.(樹狀組成結構圖最常用吧)
你把那些材料組成起來就是一個模組module.
但是這個模組module以釣竿來講已經算是成品了.它可以單獨的運作.
BOM的定義.是把獨立可運作的模組module區分為自哪些材料所組成的.
釣竿只要最多三層就分析完了.(以他全部是自己生產製造來講)
再來就是建立每個材料的供應商和各個材料供應商的材料性能比較.還有加上各供料商的價格差異.就這麼多了.
要舉例.應該是比喻成磯撈網才對.因為它的材料構成實在太過簡單.講白一點.就像組裝而已.他不需要作過電測試.不用考慮電阻互斥相容.不用考慮動能電能的問題.當然更無法考慮感覺.
對於成品.成品就是成品.自身不會思考.沒有感覺.只有效能.也就是常聽到的performance.
performance也就是眾所能詳的規格specification了.
物品本身不會思考.感覺.是使用的人賦予了他的操控性能.是使用過後才會有感覺.但是這討論的是成品是不是賣太貴了?.這是討論成品的價格.不是討論成品的使用後價值.
對於價值得認定是每個人不一樣的.沒有人否定使用G釣竿的爽快價值.誠如各位所提的爽.爽是發生在你使用過了以後才會感覺的所謂價值.
可是價格.是在尚未使用前的欲購階段而已.還沒有買來.還沒有用過.怎麼會有爽?難道看到G就會爽了?
這是台東舍.可以貴.但是為什麼要那麼貴的論因吧.
現在不是討論價值.而是討論價格.價值是針對已經對該物品有非常深入了解的人.他才知道價值在哪裡.
價格是對普羅大眾不是那麼清楚這個物品的人.你要賣那個價.你就要說一個可以讓普羅大眾信服的理由.
你說你的綠色外套的很爽很舒服.我還嫌你的外套礙眼看了就討厭.
感覺是主觀的.
.
模組module是什麼?.
module就是一個單一可以運作的物件.就好比是車前燈.它只要有電源就可以單獨運作.那就是一個模組module.車前燈去BOM.就得到用料material為燈泡管線和燈罩.
就像汽車電動窗套組.它需要玻璃.起動機.按鍵開關等才可以運作.玻璃啟動機開關這些都是模組module.這樣由好幾個模組module結合成為一個套件.就是一個組套module set.
這個module set他是由玻璃.啟動機.和電源開關組成的.如果把啟動機.按鍵開關再作BOM分析.你想.光一個啟動機.需要多少用料materials組成呢.
再想想.汽車需要多少個模組.才可以結合成一部可以動.方便操作.何論輪軸傳動方式.方向盤牽動的機械狀況.椅座.油錶.導航系統等等的組裝配合了.
光一個引擎就要分成多少module sets套組.每個套組module set又要包含哪些組成的module,;用材materials;這個模組module接上另一個模組.才可以成為一個主要零件,或稱之為套件set.
需要多少套件set.才可以結合成為一個parts引擎(讓引擎運作)?然後parts__-->section__-->goods成品?
.拿汽車來例比釣竿?.BOM?.拿撈網比較適當吧.
贊成阿本先生的言論.我也只是要一個說的通的真相罷了.不是流於口水戰.請勿見怪.
[外務ㄚ：2004/8/29]
外務ㄚ,
除非你是業者, 否則討論不必流於情緒. 不是嗎? 大家應該把情緒收起來. 我從頭到尾真的講的其實是台灣的業者不爭氣.
我說BOM的意思, 其實很簡單, 以前我幫外商下單給台灣本地的製造商, 我看到的是, 把BOM的內容加起來後, 每一項內容內容的cost其實我在外商下單時, 我都知道每個料件的製造成本. 最後+8%就是廠商該給我的報價, 因此我有權利去調整BOM的內容. 在我的能力所及的範圍.
我要強調是, 這是一個"蠻可憐的現實", 掌握品牌的廠商, 向製造商下單, 只給製造商賺工錢. 每個行業都類似, 日本公司向台灣廠商訂釣竿, 模式也是類似, 只是percentage我不能了解而已.
在每個產業都有"類似"的狀況, 不獨是釣具業. 一個簡單的小物盒Daiwa要300-400台幣, 你在東區買台灣做的29元特價.
我要強調的是, 台東舍大哥談合不合理, 有他的想法. 但是我的看法是, 談了一點用也沒有, 舉例來說, 全世界會用到這些磯釣竿的地方就只有日本/台灣/韓國/大陸地區, 但是日本可能大於台灣20倍的市場, 如果一支竿子要依大家的國民所得合理性, 日本賣10000, 台灣要賣5000的話, 那馬上會有平行輸入由台灣又回輸日本, 打爛日本本土的市場, That's so call Channel management.
我的結論是台灣釣具廠商當自強, 在大陸釣魚市場還沒起來前, 可以在對岸創出一個自己的市場, 才有可能有品牌, 才賺得到錢. 而不是一天到晚說日本三大廠有超額利潤. 日本這些公司投資了你沒有投資的東西, 他賺他自己認為該賣的價格, 如果這個價格不對, 市場自然會去淘汰他.
我覺得您沒有把大家談的東西真的看過, 如果有, 就怪我自己文筆不好. 讓您誤解了.
[hawkkuan：2004/8/29]
By the way,
台東舍大哥的基本想法是, 很多人不了解狀況, 所以一窩蜂去買這些東西. 我常常跟我自己同業的朋友開個玩笑話說, X, 我的釣竿一支1萬5, 訂貨有時候兩三個月都不會到貨. 斷竿節時, 又要常常要等兩個月. 所以Service怎麼做? 自己再買一支長度相同的釣竿做HA (High Availiability), 花雙倍的錢就解決了.
XXX, 這麼爛的Service我還是得買, 這個行業真屌, 我們還是不要做我們這個行業好了!
不釣魚的人不能了解釣魚人的想法與價值觀, Sale Value, Value有時候真的是心理的價值. 錢一陣子我拖人到日本買香魚竿, 買便宜的而已, 定價57000約打個8折吧. 我朋友的在日本的同事看到他買了香魚竿覺得一支這樣的東西要4xxxx日幣 , 覺得狐疑? 覺得實在是太貴了... , 結果我的朋友把目錄給他看了一下, 告訴他還有日幣60萬左右的東西, 這是很便宜的釣竿. 直讓不釣魚的人連連點頭"So... So..."
當生意人當久了 有時候對這樣價格 vs 成本 vs 心理價值的事情已經習慣了. 重點是, 我們的討論對這個行業, 或對大部分的釣友有沒有幫助? 我認為台東舍大哥的論點, 對新手購買釣竿時, 在合理的價格帶付出是有幫助的. 但是對於願意追求心理爽度的那一群人, 是無法改變的. 能說說出這個現實, 可以讓買平價竿的釣友能夠有覺得, 我的東西也不錯的這個感覺. 但是對於改變進口竿市場的生態, 是沒啥用處的.
市場區隔我不認為會因為這樣的討論改變.
另外一件事情是, 我們討論了太多在有導環的竿子了, 但是老實說, 溪流竿, 我沒看到台灣哪支竿子可以做到讓我覺得讚嘆的竿子. 也許是竿子不是竿節, 是每一節合在一起的整體, 每一次我看到好的溪流竿中魚展現出漂亮的弧度, 我就覺得, 當初做竿子的人真的有用心. 我拿Gama的竿子中25公分左右的苦花, 跟同樣是日本竿的鴨川中25公分的苦花, Gama讓我感覺操控的穩定性, 就讓我覺得值得花4-5倍的錢去買這樣的竿子. 什麼人玩什麼鳥, 我買三隻竿子的錢可能比我開的車子殘值還貴, 那又怎麼樣?
其實我蠻同意藍色海講的, 你用一個你喜歡的"好竿子"時, 你對待釣魚這件事的態度會不一樣. 不同的人對釣魚態度不同. 但是哪個象限人是屬於釣魚人雜誌的讀者, 或是會去買這類型雜誌的人, 這是台東舍大哥經營的智慧.
[hawkkuan：2004/8/29]
聽到各位大大的高見
小弟倒是有些不一樣的看法喔
其實購物這種東西很多是非理性的衝動
姑且不論任何品牌的釣竿應該賣多少價格才算合理
很多時候購物只是要滿足個人內心的虛榮
如果大家都可以很理性的面對任何事情
我想人生好像又失去一些些樂趣
很多商品的價值都是由人去賦予的
小弟要說的是:覺得高興ˋ喜歡ˋ快樂那就去買吧
至於覺得不合理的大大們自然可以不用去買呀
如果任何商品都要用原料成本去計算
那世界上的一些知名品牌不就完蛋了
一個皮包才用多少皮革?售價還要3ˋ4萬?買的人還趨之若鶩
所以呢?一切就順著自己的感覺走吧!!!
購物嗎~~~~爽就好
[幸福胖：2004/8/29]
既然愛用者繼續擁護.不愛者從~~~來沒有愛過..那就讓他照這既有的模式走下去..
討論不出結果的.再講下去只是流於形式.口水戰.甚至有些人連對政治的好惡都話語與釣具無關的參雜進來了.事件本身已經快失焦了...
到最後還是老話一句.喜歡的繼續買.不喜歡的人不要買.就是這樣~~
在這裡講的臉紅脖子粗.會對g牌產生影響嗎?我想影響力很低啦!
[狗老大：2004/8/29]
hawkkuan先生.
你這番話就聽得進去了.因為你也是抱著恨鐵不成鋼的心.在這點大家立場是相同的.
我只是以一個製造業者的立場來談這事件.我生產的東西和釣竿是八竿子打不著的.
我倒是很希望在下一期的雜誌裡面.還能見到釣魚人雜誌更精辟的剖析.
行行有本難唸的經.每次一到發薪水給員工的日子.你才會體會那種難過.
品牌真的是不容易建立的.但是價差太過離譜.對於製造供料廠來講.不得不秉於良知.跳進這個火線話題.讓大家好好的省思一番.
在商場上真正的交手.不是一句我用的爽就可以解決事情的.因為.你不能代表大多數.這是不夠客觀的.
製造物件是要真材實料.一個一個物件來比試的.這才是真正的商場戰.
就像諸位讀者訂戶對釣魚人雜誌的批評一樣.有批評才有進步.這是訂戶的權利.督促釣魚人雜誌社往更好.更可以被廣大訂戶接受的路線走.
台灣產業.讓我們一起加油吧.
[外務ㄚ：2004/8/29]
灣潭苦花大咬 尺拔跟旭仙翠用起來的感覺 真是差很多 10年快20年的竿子 操作性和彈性比現在的還好用 流技硬調比旭仙峰硬中硬還軟 而且又容易斷老2[第2節] 怪不得現在大家都只要硬硬調
科技的進步 並不能造出更好的釣竿 以前的釣竿給人一種很用心製作的味道 Q度佳 烤漆又美又厚 更不會斷的莫名奇妙 到底耐操的嘎嬤哪一個環節出ㄌ皮漏 是製程出錯嗎 的問題嗎問題 希望阿舍能分析解構盡暢其言
[藍色海：2004/8/29]
阿舍ㄚ...在多寫點.....讓偶們多懂一點.....
現在是論竿子..請大家勿再用情緒文字來寫^^...不然我們會失去更多懂的機會...
因為會讓懂的人不想說.反而是我們的损失..
就生意手法我贊同hawkkuan..因為--> | | |
